|
|
Приём генерального с учётом особенностей учредительных документов
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Olyunya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань |
| |
Перечитала массу топиков с подобной темой на форуме, но, к сожалению, так и не нашла варианта, подходящего к случаю.
Уважаемые кадровики со стажем, дайте пожалуйста совет.
Ситуация:
Генеральный директор (он же учредитель) оформлен по совместительству. По месту основной работы аналогично - он учредитель и директор в одном лице. Фирму, в которой он оформлен по основному месту работы, он продаёт, его надо оттуда уволить и принять (в фирму, где я бухгалтер и кадровик в одном флаконе) уже на основное место работы.
Вопрос:
Как в этой ситуации будут выглядеть записи в трудовой, в смысле - кто по месту предыдущей основной работы должен сделать запись и подписать, учитывая, что он там на сегодняшний день вообще единственный работник;
И главное - как правильно оформить приём на основное место: увольнение совместителя-приём основного работника, или можно перевести, и кто должен подписывать приказы?
Я предположила, что по схеме "увольнение совместителя-приём на основное место" он перед уведомлением о прекращении исполнения обязанностей Гены издаёт приказ о назначении ИО, тот принимает на работу нового Гену, но есть нюанс - в Уставе написано просто "единоличный исполнительный орган - генеральный директор", а вот в Решении о создании ООО, нотариально заверенном и зарегистрированном в налоговой, написано буквально "Назначить Генеральным директором ООО "Ромашка" Иванова Ивана Ивановича, паспорт ..., место регистрации...", то есть никакие увольнения гены как бы не предусмотрены.
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной ситуацией, а то я слегка в растерянности... |
| |
|
|
Я не злая. Я пунктирно добрая...
|
Marina[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
| Значит так. С основного места работы он издает приказ об увольнении и делает соответствующую запись в трудовую. Это законно. Теперь с совместителем. Вы правильно мыслите в данном случае возможно оформление только через увольнение совместителя и принятие на работу основного работника. Допсоглашение в этом случае составить НЕЛЬЗЯ. |
| |
|
Дарья[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
самой интересно, что делать в таких случаях...Marina писал(а): Вы правильно мыслите в данном случае возможно оформление только через увольнение совместителя и принятие на работу основного работника. Допсоглашение в этом случае составить НЕЛЬЗЯ.
если мы увольняем директора или принимаем его на работу, мы в обязательном порядке уведомляем об этом налоговую (регистрирующий орган), причём процедура муторная и предполагает в т.ч. заверение подписи у нотариуса. то есть - лишние деньги, и это помимо времени и нервов. В случае приёма-увольнения сегодня-завтра (т.е. сегодня уволили, завтра приняли) это вообще извращение. А уведомлять-то надо...
Я бы предложила сделать допник. Причём провести общее собрание учредителей, которое решит изменить ему условия работы, конкретно - время работы (на 8 часов) и переход на основноую работу. Там же будет укказано лицо, которое подпишет ДС к ТД от лица организации. Никаких записей в тр.книжке при этом не делать.
Увольтнять и принимать на работу единоличный исполнительный орган (директора, гену и проч.) из-за смены совместительства на основное место работы - это изврат.
НА своем варианте нае наставиваю - можеит. кто предложит вариант лучше? |
| |
|
Marina[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Дарья писал(а): самой интересно, что делать в таких случаях...Marina писал(а): Вы правильно мыслите в данном случае возможно оформление только через увольнение совместителя и принятие на работу основного работника. Допсоглашение в этом случае составить НЕЛЬЗЯ.
если мы увольняем директора или принимаем его на работу, мы в обязательном порядке уведомляем об этом налоговую (регистрирующий орган), причём процедура муторная и предполагает в т.ч. заверение подписи у нотариуса. то есть - лишние деньги, и это помимо времени и нервов. В случае приёма-увольнения сегодня-завтра (т.е. сегодня уволили, завтра приняли) это вообще извращение. А уведомлять-то надо...
Я бы предложила сделать допник. Причём провести общее собрание учредителей, которое решит изменить ему условия работы, конкретно - время работы (на 8 часов) и переход на основноую работу. Там же будет укказано лицо, которое подпишет ДС к ТД от лица организации. Никаких записей в тр.книжке при этом не делать.
Увольтнять и принимать на работу единоличный исполнительный орган (директора, гену и проч.) из-за смены совместительства на основное место работы - это изврат.
НА своем варианте нае наставиваю - можеит. кто предложит вариант лучше?
Еще раз повторюсь, НЕЛЬЗЯ заключить допник, МОЖНО только уволить и принять. Согласна, что это муторно, но это закон и с этим ничегоне поделаешь.Olyunya писал(а):
Меня в данном случае в основном интересует - не придётся ли делать ещё какой-нибудь документ от учредителя, учитывая, что в учредительных документах Гена оговорён персонифицированно? То есть - как его увольнение будет стыковаться с Решением о создании организации, где именно он указан в качестве генерального директора?
А если придётся - надо ли его регистрировать в налоговой, учитывая, что отсутствовать на должности гендира он будет с вечера одного дня до утра следующего? 
В данном случае необходимо принять новое решение, где будет другой "Гена", а после вносить изменения в учредительные документы и регистрировать в налоговой. |
| |
|
Olyunya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Попытаюсь подвести итог...
Исходя из всего вышеизложенного, у меня получилось (поправьте, пожалуйста, если что-то напутала!!!), что для того, чтобы Гена в своей личной фирме перестал быть совместителем, а стал полноценным основным работником, он должен:
1. Написать решение учредителя (коим он сам и является) об увольнении себя, как совместителя, и приёме как основного работника (должен ли он в этом решении оговорить - кто будет ИО на время его отсутствия в организации? или надо делать сначала решение, что назначается другой Гена, потом второе решение, что назначается опять этот Гена? );
2. Зарегистрировать это решение в налоговой;
3. Приказы о своём увольнении и назначении ИО (или должен быть назначен не ИО, а другой полноценный Гена???);
4. Уведомить налоговую о новом единоличном исполнительном органе в лице ИО (с заверением подписи);
5. Приказ за подписью ИО о приёме на работу Гены на основное место работы (соответственно новый ТД);
6. Уведомить налоговую о новом (старом?) единоличном исполнительном органе (с заверением подписи).
Причём получается, что все эти документы: решение об увольнении Гены; уведомление о новом Гене (с заверенной подписью); решение о приёме "старого" Гены; уведомление о новом "старом" Гене (опять таки с заверенной подписью) - в налоговую будут подаваться одновременно...  Меня там, в налоговой, никуда не пошлют с этим комплектом?))
Девочки, миленькие, неужели никто на практике такого "финта ушами" никогда не оформлял???!!! У нас же сплошь и рядом учредители - генеральные директора, и, естественно, в половине случаев - совместители!!! Я просто немного опасаюсь, что при подаче такого "комплекта" в налоговую, они сочтут непризнанным гением либо учредителя, либо меня, и придут поинтересоваться - а что у меня ещё интересного есть в документации...  |
| |
|
|
Я не злая. Я пунктирно добрая...
|
Marina[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
| Решение учрежителя одно, в которм говориться о прекращении полномочий одного Гены и назначении другого. По этому вопросу не нужно двух решений. Соответственно издаются приказы об увольнении одного и принятии на работу другого. Вносятся изменения в устав ООО по сведениям об учредителях юридического лица. Изменения в устав НЕ Вы же будете вносить. Скорей всего фирма сторонняя займется, она вам более подробно расскажет какой документ ей необходим для регистрации. |
| |
|
Дарья[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Marina писал(а): Вносятся изменения в устав ООО по сведениям об учредителях юридического лица.
о_0 зачем?  учредители же не меняются.
кстати, Marina, не убедили - насчёт того, что НЕЛЬЗЯ заключить допник. Пока остаюсь при своём мнении. Очень уж чУшная схема получается, даже с учётом, мягко говоря, несовершенства российского законодательства.
вот ещё одна из аналогичных ситуаций: по ФЗ "Об ООО" гена избирается на срок, указанный в уставе. В Уставе прописывают кто год, кто три, кто пять. Никто, никогда не подавал документы по схеме, которую вы предлагаете для изменения совместительства на основное, хотя - чистА теоретически  - должны были именно так поступать, как только срок полномочий истёк и ОСУ продлило полномочия гены или избрало его заново. Я в своей налоговой уточняла  когда была такая возможность - никто и никогда.
[а не поспрашивать ли нам, други, на сайтах налоговых разных регионов, что делать в таких ситуациях? вопрос-ответ, или как там это у них называется]
Olyunya, гением сочтут - это несомненно |
| |
|
Olyunya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Marina писал(а): Решение учрежителя одно, в которм говориться о прекращении полномочий одного Гены и назначении другого. По этому вопросу не нужно двух решений. Соответственно издаются приказы об увольнении одного и принятии на работу другого. Вносятся изменения в устав ООО по сведениям об учредителях юридического лица. Изменения в устав НЕ Вы же будете вносить. Скорей всего фирма сторонняя займется, она вам более подробно расскажет какой документ ей необходим для регистрации.
Так у меня, получается, два раза подряд прекращаются полномочия одного Гены и назначается другой, причём происходит это с промежутком в одни календарные сутки, то есть - вчера прекратили полномочия Гены - совместителя и назначили вместо него кого-то, а совместителя уволили, сегодня прекратили полномочия этого кого-то и назначили опять прежнего Гену, просто принимаю я его на работу уже не совместителем, а основным работником. То есть - решений должно быть всё-таки два, на каждое назначение Гены отдельное решение, или можно всё это в один флакон впихнуть?? И когда я прекращаю его полномочия для увольнения как совместителя - я на его место никого не беру, я возлагаю на один день его обязанности на его же зама. Никаких изменений в Устав при этом не вносится, в Уставе персона Гены не обозначена, слава Богу... Обозначен он персонально только в Решении о создании ООО, из-за чего я, собственно, и озадачилась 
А всеми вопросами внесения изменений, регистрации и прочим заниматься буду как раз таки я, потому и пытаюсь добиться хоть какой-нибудь ясности |
| |
|
|
Я не злая. Я пунктирно добрая...
|
Катер[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
|
|
http://kadrovik-info.ru/magazine-articles/show/48/
О статья какая! |
| |
|
|
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
|
Marina[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Дарья, я не убеждаю. Если Вы не знаете, что прием совместителя как основного работника идет через увольнение, а не через допник, то уж извините, но это не мои проблемы. Данный вопрос не раз поднимался как на этом сайте, так и при решении данного вопроса с контролирующими органами и судом. Это факт. И здесь не идет речь о несовершенстве нашего законодательства. Особых привил приме увольнения работника-совместителя как руководителя организации нет, соответственно они едины для всех не зависимо от должности. Цитата: Никаких изменений в Устав при этом не вносится, в Уставе персона Гены не обозначена, слава Богу...
согласна.  |
| |
|
Катер[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
|
|
Генеральный совместитель - регулируется ТК:
Статья 276. Работа руководителя организации по совместительству
Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации. |
| |
|
|
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
|
наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
|
|
| Olyunya, а зачем что-то на кого-то возлагать. Сегодня Вы увольняете директора-совместителя - до 17.00 он все равно еще директор - день увольнения - последний рабочий день. Завтра в 8.00 он - директор по основному месту работы. |
| |
|
Olyunya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
натали писал(а): Olyunya, а зачем что-то на кого-то возлагать. Сегодня Вы увольняете директора-совместителя - до 17.00 он все равно еще директор - день увольнения - последний рабочий день. Завтра в 8.00 он - директор по основному месту работы.
А кто у меня в таком случае его на основное место на работу принимает? Сам себя, заранее до увольнения? Так должность ещё не вакантна...
К тому же получится что Т-1 "принять на работу на должность генерального директора Иванова Петра Сергеевича" подписывает генеральный директор Иванов Пётр Сергеевич - нареканий это не вызовет? |
| |
|
|
Я не злая. Я пунктирно добрая...
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...