Necta писал(а):

Nimphelos объясняет не менее, а более обоснованно.
Он с нормами в руках показывает несостоятельность штампов, на которых наши глаза давно замылились.

Necta писал(а):

Одуванчик, речь в теме шла о конкретном случае. Когда работодатель не меняется, а кадровые процедуры проводятся одновременно, а не через временнОй промежуток.

Если мы принимаем, что совместительство - это условие трудового договора, значит, мы можем это условие изменять по соглашению сторон. Иного не дано. Какие ещё нужны для этого доказательства?
В некоторых случаях это будет невозможно сделать чисто процессуально. Например, если меняется основной работодатель. Но это не отменяет принципиальной возможности изменения условий ТД при обоюдном желании и возможности это сделать.

Не помню точно кто, по-моему, Андреева... и не она одна, уже ругались по этому поводу на Роструд.
Читала, что готовят обращение к законодателю о том, чтобы совместительство не считать условием, а считать отдельным видом трудового договора, чтобы исключить изменение в обе стороны. Чтобы только через увольнение.
Но пока совместительство мы считаем условием ТД (спасибо Роструду за разъяснения), значит, мы можем его изменять.

Necta писал(а):

А какая принципиальная разница между процедурами "совместитель -> основной" и "основной -> совместитель"?
Где логика, когда нужно поменять две должности местами у одного работодателя, а мы одну операцию проводим через доп.соглашение, а вторую через увольнение?

И я всеми руками "за". Первый раз, что ли, баталии о совместительстве.((

Necta писал(а):

А какая принципиальная разница между процедурами "совместитель -> основной" и "основной -> совместитель"?
Где логика, когда нужно поменять две должности местами у одного работодателя, а мы одну операцию проводим через доп.соглашение, а вторую через увольнение?

И я всеми руками "за". Первый раз, что ли, баталии о совместительстве.((

Ирина писал(а):

Necta писал(а):

А какая принципиальная разница между процедурами "совместитель -> основной" и "основной -> совместитель"?
Где логика, когда нужно поменять две должности местами у одного работодателя, а мы одну операцию проводим через доп.соглашение, а вторую через увольнение?

И я всеми руками "за". Первый раз, что ли, баталии о совместительстве.((

Ща попробую. Основной -> совместитель. Совместительство - другая работа наряду с основной. Совместительства без основной быть не может (это же логично, не так ли?). Соответственно, чтобы сделать основную должность должностью по совместительству уже должна быть другая основная работа. А двух основных работ одновременно быть не может. Вот и тупик
Да и я никак не могу вообразить, как все это будет выглядеть в трудовой книжке:
1. Принят на работу кадровиком
2. Принят на работу секретарем
3. Принят (переведен?) на работу кадровиком по совместительству"
Так что ли? Это ж сколько потом у человека проблем будет в Пенсионном...

Necta писал(а):

А какая принципиальная разница между процедурами "совместитель -> основной" и "основной -> совместитель"?
Где логика, когда нужно поменять две должности местами у одного работодателя, а мы одну операцию проводим через доп.соглашение, а вторую через увольнение?

И я всеми руками "за". Первый раз, что ли, баталии о совместительстве.((

Nimphelos писал(а):

Весьма печальна когда вся аргументация сводится к "я не знаю, как отразить это в трудовой книжке". Мир не крутится вокруг этого документа. Трудовая книжка - это всего лишь инструмент для реализации прав работника. А когда мы из соображений вопиющего формализма пытаемся в ущерб работника и собственному удобству пытаемся подогнать трудовые отношения под записи в тк - это очень грустно. Удивительно, но на практике оказывается, что и в ПФР, и в ГИТ, и в судах работают куда меньшие бюрократы, чем в некоторых отделах кадров.

Цитата:

да-да, потом работник будет в ПФ объяснять, вокруг чего мир крутится, потом по судам ходить. Я уже описывала логическую задачку (если уж вам больше нравится опираться на "понятия"): Совместительство - другая работа наряду с основной. Совместительства без основной быть не может (это же логично, не так ли?). Соответственно, чтобы сделать основную должность должностью по совместительству уже должна быть другая основная работа. А двух основных работ одновременно быть не может.
Ну и как вы подгоните трудовые отношения под это? Или вокруг Трудового кодекса тоже мир не крутится?

ТAТЬЯНА писал(а):

Поддерживаю Ирину и Одуванчика!

Nimphelos писал(а):

Цитата:

да-да, потом работник будет в ПФ объяснять, вокруг чего мир крутится, потом по судам ходить. Я уже описывала логическую задачку (если уж вам больше нравится опираться на "понятия"): Совместительство - другая работа наряду с основной. Совместительства без основной быть не может (это же логично, не так ли?). Соответственно, чтобы сделать основную должность должностью по совместительству уже должна быть другая основная работа. А двух основных работ одновременно быть не может.
Ну и как вы подгоните трудовые отношения под это? Или вокруг Трудового кодекса тоже мир не крутится?

Еще раз объясняю, что в рассматриваемом изменения условия предыдущего тд и заключения нового происходит одновременно. Ну вот бывает так, что ж поделать. Да, в трудовой книжке получится не одновременно, потому что одна запись все равно будет идти раньше другой. Но еще раз Вам повторяю: трудовые отношения - это несколько более широкое понятие, чем записи в тк, как бы Вам ни хотелось обратного.