Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Срок предупреждения при увольнении

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 57

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Damochka
Статус неизвестенDamochka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманская обл.
Написал 497 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#16[167938] 18 октября 2010, 14:56
Мда, единого мнения нет. *SCRATCH*

Как думаете, если в ТК сделаю запись об ув. по ух. за реб. не будет большой ошибкой?
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, все таки, действительно вообще, а вот случись такое, вот тебе и на...)))
Елена
Статус неизвестенЕлена
LailaSmit@yandex.ru
Российская Федерация, ст. Отрадная
Написал 419 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#17[167952] 18 октября 2010, 15:12
Зпись в ТК должна соответствовать записи в приказе, а в приказе соответствовать фомулировке a ТК РФ, так что не поплашеш,т лько если там есть формулировка
Цитата:
об ув. по ух. за реб.
но ее увы нет
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#18[167957] 18 октября 2010, 15:16
В том-то и дело, что Правила говорят о точной формулировке ТК, а там нет по уходу за ребенком.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Елена
Статус неизвестенЕлена
LailaSmit@yandex.ru
Российская Федерация, ст. Отрадная
Написал 419 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#19[167960] 18 октября 2010, 15:20
Так что или соглашение сторон п.1 ч1 с. 77 или инциатива работника п.3.ч1 ст.77
Damochka
Статус неизвестенDamochka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманская обл.
Написал 497 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#20[167964] 18 октября 2010, 15:22
А если работник в заявлении просит уволить именно по уходу...?
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, все таки, действительно вообще, а вот случись такое, вот тебе и на...)))
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#21[167965] 18 октября 2010, 15:25
А если попросит в связи с отлетом на Венеру? Нет такого основания.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Damochka
Статус неизвестенDamochka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманская обл.
Написал 497 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#22[167966] 18 октября 2010, 15:27
Катер писал(а):
А если попросит в связи с отлетом на Венеру? Нет такого основания.
:)
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, все таки, действительно вообще, а вот случись такое, вот тебе и на...)))
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#23[167968] 18 октября 2010, 15:34
Татьянка, это из "Консультанта"
Свиток
Вопрос: Вправе ли организация принимать заявление работника об увольнении, если в нем указана причина увольнения, не предусмотренная Трудовым кодексом РФ? Следует ли в таком случае делать аналогичную запись в трудовой книжке?

Ответ: На основании ст. 84.1 Трудового кодекса РФ запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками ТК РФ или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи ТК РФ или иного федерального закона.
В ст. 77 ТК РФ указаны общие основания прекращения трудового договора. При этом в данной статье установлено, что трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным ТК РФ и иными федеральными законами.
Таким образом, ТК РФ предусматривает, что в нем приведен неполный перечень причин увольнения. Иными федеральными законами могут устанавливаться другие основания для увольнения, при этом соответствующая запись делается и в трудовой книжке.
Согласно п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках", при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в п. 36 данных Правил).
Например, Федеральным законом от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (п. п. 12 - 15 ч. 1 ст. 33, ст. 41) для государственных служащих установлен ряд оснований прекращения служебного контракта, освобождения от занимаемой должности гражданской службы и увольнения с нее, предусмотренных только для данной категории работников. Законом РФ от 26.06.1992 N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации" (ст. 14) установлены специальные основания для прекращения полномочий судей, отражающие особенности данной категории работников.
В п. 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, указано, что при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Следует также отметить, что Определением Свердловского областного суда от 21.10.2008 N 33-8438/2008 указано: ТК РФ разрешает применять формулировку увольнения в соответствии с иными законами. При этом суд ссылался на не действующие с 01.01.2009 положения ст. 29 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации", которая предоставляла льготы для женщин, уволенных по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет. Указанная причина увольнения по собственному желанию должна подтверждаться записью в трудовой книжке. Данный вывод можно применить в том случае, если законодатель устанавливает более защищенные условия гражданам, которые увольняются по собственному желанию при определенных условиях.
В настоящее время продолжает действовать Приказ Министра обороны РФ от 11.07.2002 N 265 "О выплате женам военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, выходного пособия в случаях расторжения ими трудового договора в связи с перемещением военнослужащих к новому месту военной службы в другую местность", в п. 1 которого указано, что необходимо выплачивать женам военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на территории Российской Федерации, по месту военной службы их мужей выходное пособие в размере двухмесячной средней заработной платы в случаях, когда расторжение ими трудового договора обусловлено перемещением (переводом, прикомандированием) военнослужащих к новому месту военной службы в другую местность Российской Федерации или бывшего Союза ССР. Таким образом, в случае расторжения трудового договора работницей из-за переезда в другую местность в связи с переводом в нее супруга-военнослужащего у нее появляется право на получение выходного пособия в размере двухмесячной средней заработной платы.
Таким образом, организация вправе принимать заявление работников об увольнении, если в нем указана причина увольнения, не предусмотренная ТК РФ, в том случае, если причина увольнения установлена другим законом. В этом случае в трудовой книжке делается соответствующая запись с указанием ссылки на положение нормативно-правового акта.
Увольнение по уходу за ребенком до 14 лет - это п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ, а значит предупреждение по решению руководства. Можно и день в день уволить.
Damochka
Статус неизвестенDamochka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманская обл.
Написал 497 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#24[167987] 18 октября 2010, 18:06
Всем большое спасибо!
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, все таки, действительно вообще, а вот случись такое, вот тебе и на...)))
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#25[168011] 19 октября 2010, 5:21
Катер писал(а):
Светлана, извините. Но в эти статьи 25.12.2008 г. были внесены изменения. Сейчас, в действующей редакции, нет этих причин.
Уточните, в какой именно статье произошли изменения.Семинар проходил 3 месяца назад. Формулировка \" уволена в связи с необходимостью ухода за ребенком до 14 лет\" звучала из уст профессора кафедры трудового права и права социального обеспечения Российской академии правосудия, постоянной ведущей рубрики \"Заполняем без ошибок\" журнала \"Справочник трудовика\" с рекомендациями по организации работы и ведению трудовых книжек работников. Вот ее рекомендация по заполнению трудовой книжки в НАШЕМ случае: Пример внесения записи об увольнении по по п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (при наличии уважительных причин):\"УВОЛЕНА ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ В СВЯЗИ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ УХОДА ЗА РЕБЕНКОМ В ВОЗРАСТЕ ДО 14 ЛЕТ, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.\"
И КОМУ ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ, УВАЖАЕМЫЙ КАТЕР, ВЕРИТЬ???
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#26[168015] 19 октября 2010, 5:30
ДЕВОЧКИ, давайте все-таки до конца разберемся. Извините за дотошность. Так считается или нет уважительной причина, по которой можно не предупреждать работодателя за две недели о своем увольннии, наличие ребенка до 14 лет?
Фекла
Статус неизвестенФекла
[e-mail скрыт]
Написал 3138 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 83 −
#27[168020] 19 октября 2010, 6:23
Светлана
не соглашусь с вами, но пока промолчу, хочу ещё мнений "услышать"
Елена писал(а):
Если руководство идет на встречу можно и без уведомления но тогда по соглашению сторон
шо за бред? какое соглашение сторон? если работодатель не против, можно уволить и без срока предупреждения
Olga
Статус неизвестенOlga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 386 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#28[168021] 19 октября 2010, 6:28
Я считаю формулировку такую сделать можно в трудовой (по уходу), но отрабатывать 2 недели или нет - это всё таки на усмотрение работодателя
Свиток: консультант

\"Кадровик. Трудовое право для кадровика\", 2009, N 1

Вопрос: Сотрудник нашей организации написала заявление на увольнение по уходу за ребенком до 14 лет и на следующий же день не вышла на работу. Как правильно все оформить в данной ситуации, тем более что этот сотрудник является еще и материально ответственным?
Е.Шувалова

Ответ: Ситуация довольно интересная. Определимся немного с терминами. Такая формулировка при увольнении, как \"в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет\" вполне допустима. Однако не дает безусловного права на увольнение в любой день по желанию работника. Ранее такая формулировка играла роль при исчислении непрерывного стажа для назначения различных пособий, так как существовали Правила исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию от 13.04.1973 N 252 (с изм. от 02.03.2006). Но на сегодняшний день данный нормативный акт фактически утратил силу с 01.01.2007 в связи с вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ \"Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию\".
В данном случае инициатором расторжения трудовых отношений выступает работник, следовательно, вступают в действие нормы ст. 80 ТК РФ \"Расторжение трудового договора по инициативе работника\". Право на расторжение трудового договора у работника, безусловно, есть. Однако законодатель постарался оградить (защитить) и работодателя от такого неожиданного поворота событий: работник обязан (как бы ни были уважительны причины) предупредить работодателя о своем намерении в письменной форме не позднее чем за две недели. И только в том случае, если работодатель посчитал возможным войти в положение работника, трудовой договор может быть расторгнут до истечения срока предупреждения об увольнении (по соглашению сторон). Несмотря на то что в своем Постановлении от 17.03.2004 N 2 (п. 22) Пленум ВС РФ разъясняет возможность расторжения трудового договора по требованию работника в указанные им сроки, однако и там не дается полного перечня случаев (а только дублируется положение ст. 80 ТК РФ), когда работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника. Указываются лишь:
- зачисление в образовательное учреждение;
- выход на пенсию;
- направление мужа (жены) на работу за границу, к новому месту службы;
- и иные уважительные причины.
Отработка в данном случае необходима и для того, чтобы решить все вопросы с работником как с материально ответственным лицом.
Любой спорный момент, конечно, лучше решить мирным путем. Из вопроса неясно, была ли в заявлении указана конкретная дата увольнения (следующий после подачи заявления день). Если да, то работодатель должен был немедленно прореагировать, обсудив с работником этот момент. Вполне возможно, что ситуация действительно сложная (ребенок серьезно заболел, требуется срочная госпитализация и т.п.), вынуждающая работника на такое скорое увольнение. Работодатель же в этой ситуации может разъяснить работнику право на получение дополнительных выходных дней (ст. 262 ТК РФ) либо дополнительного отпуска без сохранения заработной платы (ст. 263 ТК РФ), чтобы снять некоторое напряжение ситуации.
Неясен еще один момент. Получив заявление работника, руководитель должен наложить свою резолюцию об отработке 2-х недель (либо без отработки), что, в свою очередь, в обязательном порядке доводится до сведения работника. Как обстояло дело в данном случае, непонятно. Однако если предположить, что сотрудник знал и намеренно проигнорировал распоряжение руководителя, то можно расценить этот поступок как прогул. Тогда причина расторжения трудового договора становится иной (пп. \"а\" п. 6 ст. 81 ТК РФ).

С.Воскобойник
Юрист,
эксперт журнала \"Кадровик\"
Подписано в печать
12.12.2008
Фекла
Статус неизвестенФекла
[e-mail скрыт]
Написал 3138 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 83 −
#29[168022] 19 октября 2010, 6:30
нашла в консультанте...пример записи да есть, но нет слов о сроках предупреждения об увольнении
Цитата:
Не менее важное положение содержится и в п. 5.6 указанного нормативного акта, в котором указывается, что при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин.
Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
При этом, как представляется, о наличии таких льгот и преимуществ и желании ими воспользоваться в данном конкретном случае работник должен сообщать в заявлении об увольнении и в случае необходимости приложить к нему копии документов, подтверждающих наличие у него таких льгот и преимуществ.
Фекла
Статус неизвестенФекла
[e-mail скрыт]
Написал 3138 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 83 −
#30[168023] 19 октября 2010, 6:34
согласна с этим
Цитата:
В данном случае инициатором расторжения трудовых отношений выступает работник, следовательно, вступают в действие нормы ст. 80 ТК РФ \"Расторжение трудового договора по инициативе работника\". Право на расторжение трудового договора у работника, безусловно, есть. Однако законодатель постарался оградить (защитить) и работодателя от такого неожиданного поворота событий: работник обязан (как бы ни были уважительны причины) предупредить работодателя о своем намерении в письменной форме не позднее чем за две недели. И только в том случае, если работодатель посчитал возможным войти в положение работника, трудовой договор может быть расторгнут до истечения срока предупреждения об увольнении (по соглашению сторон).
но, ёлки ти палки, ЮРИСТ (!!!), "эксперт" журнала, а пишет дальше
Цитата:
Получив заявление работника, руководитель должен наложить свою резолюцию об отработке 2-х недель (либо без отработки), что, в свою очередь, в обязательном порядке доводится до сведения работника.
какая плин отработка, нет такого термина... "эксперт" плин *WALL*

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.