Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Трудовой стаж

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 43

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

HR-ka
Статус неизвестенHR-ka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Написал 236 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[127679]  21 июня 2010, 13:12
Оценок нет
Добрый день!
Подскажите, если я заключаю с работником договор на оказание услуг, ему идет трудовой стаж?
anechka-i
Статус неизвестенanechka-i
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 100 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#2[127682] 21 июня 2010, 13:19
идет, без записи в трудовой. он подтверждаеся самим договором и отчислениями в пенсионный
а категория сотрудника какая, не толучится так что его потом примут за трудовой
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#3[127684] 21 июня 2010, 13:20
anechka-i писал(а):
идет, без записи в трудовой. он подтверждаеся самим договором и отчислениями в пенсионный
а категория сотрудника какая, не толучится так что его потом примут за трудовой
Вот блин, советчики! Не идет ему стаж, не идет! Это гражданско-правовой договор, а не трудовой!
И отчислений никаких быть не может!
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
anechka-i
Статус неизвестенanechka-i
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 100 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#4[127690] 21 июня 2010, 13:23
не согласна, зависит от категории работников
у нас вот страховые агенты.
они по закону о страховой деятельности не могут быть устроены на трудовой
поскольку, у них идут только проценты, и нет оклада.
все работают на ГПХ - и за всех платим и все договора идут в пенсионном как подтверждение стажа
Были уже случаи выхода на пенсию
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#5[127691] 21 июня 2010, 13:25
=-O я может чего-то не понимаю, но как вы делаете отчисления, если человек у вас фактически не трудоустроен?
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
HR-ka
Статус неизвестенHR-ka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Написал 236 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[127698] 21 июня 2010, 13:32
У нас работники - обычные операторы справочной службы. Оформлены в ИП по договору оказания услуг. Бухгалтерия делает пенсионные отчисления с официальной части зарплаты. На страховую часть. Это является подтверждением стажа работы? Иными словами, при выходе работника на пенсию договор ГПХ будет подтверждать его стаж?
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#7[127702] 21 июня 2010, 13:34
HR-ka писал(а):
У нас работники - обычные операторы справочной службы. Оформлены в ИП по договору оказания услуг. Бухгалтерия делает пенсионные отчисления с официальной части зарплаты. На страховую часть. Это является подтверждением стажа работы? Иными словами, при выходе работника на пенсию договор ГПХ будет подтверждать его стаж?
Не будет! Подтверждением стажа является ТОЛЬКО запись в трудовой книжке (или трудовой договор с работодателем-физическим лицом, заверенный, если не ошибаюсь, в администрации города), сделанная на основании приказа о приеме на работу, который в свою очередь делается на основании ТРУДОВОГО договора.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
anechka-i
Статус неизвестенanechka-i
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 100 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#8[127703] 21 июня 2010, 13:34
трудоустроен но по ГПХ. в законе о страховой деятельности - агенты не могут работать по трудовому договору, или это уже другая должность (менеджер по продажам и т.д.). Но отчисления все равно идут, как я понимают, тут больше к бухгалтерам, с каждого их дохода (с каждых проценов), все те же начисления что и на обычного сотрудника.
Поэтому и говорю это зависит от категории работников: там кроме страховых, есть еще кажется и сезонные, типа по такому же принципу, есть договора подряда в риэлторстве - там опять же ненормированный или свободный график и прочее. Отчисления идут только по заработанным процентам. Но если вы подменяете трудовой договор ГПХ, а фактически сотрудник работает постоянно, с окладом и тд., то да незаконно и любой суд призанет этот договор ГПх, как незаключенный трудовой
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#9[127705] 21 июня 2010, 13:36
Не может быть трудоустройства по ГПХ, не бывает такого.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
anechka-i
Статус неизвестенanechka-i
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 100 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#10[127709] 21 июня 2010, 13:44
Наталья Петроffна писал(а):
HR-ka писал(а):
У нас работники - обычные операторы справочной службы. Оформлены в ИП по договору оказания услуг. Бухгалтерия делает пенсионные отчисления с официальной части зарплаты. На страховую часть. Это является подтверждением стажа работы? Иными словами, при выходе работника на пенсию договор ГПХ будет подтверждать его стаж?
Не будет! Подтверждением стажа является ТОЛЬКО запись в трудовой книжке (или трудовой договор с работодателем-физическим лицом, заверенный, если не ошибаюсь, в администрации города), сделанная на основании приказа о приеме на работу, который в свою очередь делается на основании ТРУДОВОГО договора.
Подождите а как же другие ИП, у них нет стажа для пенсии, они так же платят за себя в пенсионный, может быть просто другие взносы. Но если человек всю жизнь работал на себя в своем ИП, стаж все равно идет.
Опять же у нас в страховании тоже есть такая категория ИП- страховой агент, но стаж идет, вот взносы там другие.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#11[127712] 21 июня 2010, 13:47
У ИП подтверждением стажа является свидетельство о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Если ваши страховый агенты являются ИП, это совсем другое дело, не надо путать мягкое с теплым, значит у вас заключен UGL с ИП, а не с физическим лицом, это разные категории. и взносы делает должен не ваш бухгалтер, а сам ИП
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#12[127713] 21 июня 2010, 13:48
Свиток: Отличие договора ГПХ от трудового
Трудовой договор и гражданско правовой договор - в чем разница?
В случае приема на работу работника, работодателю необходимо определиться с видом заключаемого договора, который будет регулировать взаимоотношения между ними. Данные взаимоотношения могут регулироваться заключением любого из договоров - трудовой договор или гражданско-правовой договор. При выборе необходимо учесть характер предстоящей работы. С работником, чья деятельность осуществляется на постоянной основе и фактически является выполнением определенной трудовой функции, получающим за это фиксированную оплату, необходимо заключить трудовой договор (ст. 15 Трудового кодекса РФ). Заключение гражданско правового договора в этом случае – это нарушение прав работника. Так как он лишается гарантий, предоставленных ему трудовым законодательством. Гражданско правовой договор может заключаться работодателем с работником для выполнения определенных работ, а может заключаться на оказание услуг разового или периодического характера (глава 39 Гражданского кодекса РФ). В данном случаи важен не процесс работы, а только ее результат, который должен быть представлен исполнителем в установленный срок и оплачен в соответствии с условиями договора. Для того, чтобы заключить определенным вид договора, необходимо понять суть каждого из договоров и не путать их между собой.
Трудовой договор
Соглашение между работником и работодателем является трудовым договором при условии составления его в письменной форме и соблюдении нескольких требований:
1.Работодатель обязан предоставить принятому сотруднику работу, оговоренную в заключенном гражданско правовом договоре или трудовом договоре. Также работодатель должен обеспечить условия труда соответствующие указанным условиям в законодательстве Российской Федерации условия труда. И самое главное - в полном размере и своевременно выплачивать заработную плату.
2.Работник должен выполнять определенную в трудовом договоре или гражданско правовом договоре трудовую функцию и обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации, в которую был принят.
Трудовой договор должен быть составлен в двух экземплярах и обязательно подписан каждой из сторон. Стоит помнить, что не заключенный трудовой договор или гражданско правовой договор считается вступившим в силу, если работник приступил к работе по поручению работодателя. В данном случае трудовой договор необходимо оформить в срок не позднее 3-х дней со дня фактического допущения работника к работе. Таким образом, трудовые отношения между работником и работодателем возникают независимо от того, оформлен трудовой договор или он на стадии подписания.

Согласно статьи 57 трудового кодекса Российской Федерации в трудовом договоре должны быть указаны ФМО работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор. А также информация о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица, ИНН (в случаях, описанных в трудовом кодексе РФ), место и дата заключения трудового договора. И еще есть обязательные условия для включения в трудовой договор - место работы, трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемойработнику работы), дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор. Срок действия договора и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора, условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) и другие данные, указанные в трудовом кодексе РФ.
Гражданско правовой договор
В соответствии со ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданско- правовой договор – это соглашение 2-х или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия гражданско правового договора определяются по усмотрению сторон.
При исполнении гражданско правового договора необходимо учитывать объем работ и срок их выполнения, так как оплата производиться исходя из этих параметров, которые отражаются в двустороннем акте.
Существует много видов гражданско-правового договора, например некоторые из них - договор подряда, договор поручения, договор аренды, договор возмездного оказания услуг, договор комиссии, авторский договор. Отношения, оформленные подобными договорами, регулируются Гражданским кодексом РФ.
Отличия трудового договора и гражданско правового договора
Таким образом, между трудовым и гражданско правовым договором существует ряд отличий:
1.В отличие от трудового гражданско-правовой договор заключается на выполнение определенного разового задания.
2.Вознаграждение по гражданско-правовым договорам начисляется на основании подписанного акта приема-сдачи работ и выплачивается по расходному кассовому ордеру.
3.В соответствии с гражданско-правовым договором исполнитель не обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении; работа выполняется на свой страх и риск; оплачивается только конечный результат. По условиям трудового договора работник обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении; не несет имущественного риска; ежемесячно получает заработную плату, независимо от конечного результата.
4.Работник, заключивший трудовой договор, регулярно получает заработную плату на основании тарифных ставок либо окладов независимо от достигнутого результата (ст. 132, 135 ТК РФ). Работник, заключивший гражданско-правовой договор, получает вознаграждения за конечный результат. Размер этого вознаграждения устанавливается по соглашению сторон. Если работа не выполнена по вине исполнителя, то заказчик оплачивает выполненную часть работ.
5.Гражданско-правовой договор не обязывает исполнителя соблюдать определенные правила внутреннего трудового распорядка организации, а трудовой договор указывает на обязательное соблюдение принятым сотрудником правил внутреннего трудового распорядка организации.
Принятие гражданина на работу по трудовому договору предусматривает обязательное оформление следующих документов: личного заявления работника, приказа о приеме на работу на должность в соответствии со штатным расписанием, записи в трудовой книжке. Если договор гражданско-правовой, то данные документы не составляются.


Преимущество гражданско-правового договора заключается в том, что работодатель не обязан обеспечивать его исполнителя работой и оплачивать ему простой. А также он может не предоставлять оплачиваемый отпуск, оплачивать больничный, исчислять ЕСН в части уплаты в ФСС. И конечно уплачивать взносы на обязательное страхование от несчастных случаев и профзаболеваний с суммы вознаграждения.

Работодатель, стремясь оформить трудовые отношения посредством заключения гражданско-правового договора, подвергает тем самым себя риску, поскольку такие договоры содержат условия, по которым контролирующие органы смогут доказать их трудовой характер. В частности, в соответствии с п. 1 ст. 5.27 КоАП за нарушение трудового законодательства на работодателя (юридическое лицо) может быть наложен штраф в размере от 30 000 до 50 000 руб., на должностное лицо - от 1 000 до 5 000 руб. Кроме того, придется восстановить нарушенные права работников (оплатить отпускные, больничные, а в отдельных случаях - восстановить на работе).
Если оформить гражданско-правовой договор с работником с учетом всех вышеназванных требований, то переквалифицировать его в трудовой проверяющим будет нелегко.Трудовой договор – документ, соглашение между работником и работодателем. Заключив трудовой договор, работник (сотрудник) обязуется выполнять работу по выбранной им специальности, соответствующей его квалификации. Также по трудовому договору работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечить его условиями труда, соответствующими трудовому законодательству РФ. Трудовой договор очень важен и для работника и для работодателя, поэтому при заключении трудового договора необходимо внимательно ознакомится с условиями трудового договора или просмотреть юридически правильно составленный образец трудового договора.
Трудовой договор обеспечивает выполнение взаимных прав и обязанностей работника и работодателя. Если же Вы ознакомлены с образцом трудового договора или с трудовым кодексом рф, то знаете, что на самом деле трудовой договор обеспечивает работника социальными гарантиями и более выгоден сотруднику, чем работодателю, в отличии от гражданско-правового договора.
Ниже представлен образец трудового договора.
Образец трудового договора с работником
1. Предприятие (организация) наименование) ________________________________________
в лице (должность, Ф. И. О.)________________________________________________, именуемое в дальнейшем «Предприятие»
и гражданин (Ф. И. О.)__________________________, именуемый в дальнейшем «Работник»,
заключили настоящий договор о нижеследующем.
2. Работник (Ф. И. О.)_________________________________________ принимается на работу
________________________________________________________________________________
(наименование структурного подразделения предприятия: цех, отдел, лаборатория и т. д.)
по профессии, должности (полное наименование профессии, должности)_________________
квалификации (разряд, квалификационная категория)__________________________________
3. Договор является договором по основной работе, договором по совместительству (нужное подчеркнуть)
4. Вид договора:
— на неопределенный срок (бессрочный);
— на определенный срок (указать причину заключения срочного договора) _______________________________________________________________________________;
— на время выполнения определенной работы (указать какой)___________________________
5. Срок действия договора.
Начало работы _______________________________________________________.
Окончание работы ____________________________________________________.
6. Срок испытания:
а) без испытания;
б) (продолжительность испытательного срока)________________________________________
7. Работник должен выполнять следующие обязанности:
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
___________________________
Указываются основные характеристики работы и требования к уровню их выполнения: по объему производства (работ), качеству выпускаемой продукции (качеству обслуживания), уровню выполнения норм и нормированных заданий, соблюдению правил по охране труда, выполнению смежных работ в целях обеспечения взаимозаменяемости. При совмещении профессий (работ), выполнении смежных операций дается перечень этих работ и их объемы и другие обязательства.

8. Предприятие обязано организовать труд работника, создать условия для безопасного и эффективного труда, оборудовать рабочее место в соответствии с правилами охраны труда и техники безопасности, своевременно выплачивать обусловленную договором заработную плату.
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
Указываются конкретные меры по организации производственного процесса, оборудованию рабочего места, подготовке и  повышению квалификации работника и созданию других условий труда. При предоставлении руководителю структурного подразделения права найма работников на работу в данный пункт договора вносят соответствующую запись.

9. Обязанность работодателя по обеспечению условий работы на рабочем месте с указанием достоверных характеристик, компенсаций и льгот работнику за тяжелые, особо тяжелые работы и работы с вредными, особо вредными или опасными условиями труда _______________________________________________________________________________.
10. Гарантии согласно Указу Президента Российской Федерации от 21 апреля 1993 г. № 471 «О дополнительных мерах по защите трудовых прав граждан Российской Федерации» _______________________________________________________________________________ .
11. Особенности режима рабочего времени:
— неполный рабочий день _____________________________________________;
— неполная рабочая неделя ____________________________________________;
— почасовая работа __________________________________________________.
12. Работнику устанавливается:
— должностной оклад (тарифная ставка) ______________________ рублей в месяц или ___________________________________________________________ рублей за 1 час работы;
— надбавка, доплата (указать вид доплат, надбавок)_______________________________ рублей (в % к ставке, окладу);
— другие выплаты _______________________________________________________________.
13. Работнику устанавливается ежегодный отпуск продолжительностью:
— основной _____________________________________________ рабочих дней;
— дополнительный _______________________________________ рабочих дней.
14. Другие условия договора, связанные со спецификой труда __________________________
_______________________________________________________________________________.
Адреса сторон и подписи:
РАБОТНИК ________________ ПРЕДПРИЯТИЕ _____________________
(Ф. И. О., ) (Ф. И. О., должность)
паспорт_______________________ Реквизиты предприятия _______________
Адрес: _______________________ ____________________________________

Выбираем договор: трудовой или гражданско-правовой
На практике возникает необходимость разграничения трудового и гражданско-правового договоров. Дело в том, что проверяющие органы часто не признают заключенные договоры гражданско-правовыми. На этом основании они делают выводы о занижении страховых взносов, уклонении от предоставления работникам определенных льгот, уменьшении полноты налоговой базы по единому социальному налогу и т.п. Дело в том, что трудовой и гражданско-правовой договоры близки по правовому регулированию: трудовые отношения по своей сути являются смежными с обязательственными отношениями по выполнению работ и оказанию услуг в рамках гражданско-правового договора.
Для того чтобы определить, какой именно договор необходимо использовать в конкретной ситуации, необходимо понимать, в чем состоят ­существенные различия между трудовым и гражданско-правовым договорами.
Правильное разграничение данных видов договоров имеет существенное практическое значение, поскольку трудовые права и обязанности, гарантии прав работника, которые ставят работодателя в довольно жесткие условия, установленные законодательством о труде, распространяется только на работников по трудовому договору. А при оформлении гражданско-правового договора количество обязательств работодателя перед лицом, с которым заключен такой договор, существенно меньше, следовательно, и работник обходится гораздо «дешевле».
Таким образом, для разграничения содержательности понятий «трудовой договор» и «гражданско-правовой договор» необходимо прежде всего провести тщательный анализ их определений.
Понятие «трудовой договор»
В соответствии со статьей 56 ТК РФ под трудовым договором понимается соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату. При этом работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Трудовой договор (ст. 67 ТК РФ) заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. При этом трудовой договор считается заключенным (даже не оформленный в письменной форме), если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя. В этом случае трудовой договор необходимо оформить в срок не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе. Таким образом, и в соответствии со статьей 16 ТК РФ трудовые отношения «работник – работодатель» возникают независимо от того, оформлен трудовой договор или еще нет.
Что касается непосредственно содержания трудового договора, то в соответствии со статьей 57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор, помимо фамилии, имени, отчества работника, наименования работодателя, сведений о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя – физического лица, ИНН работодателя, места и даты заключения трудового договора, являются:
место работы (в случае если работник принимается в обособленное структурное подразделение, расположенное в другой местности);
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием ­квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);
дата начала работы (в случае заключения срочного трудового договора – также срок его действия и основание для заключения именно срочного трудового договора – статья 59 Трудового кодекса РФ);
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки, оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, принятых у данного работодателя);
компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути и др.).
Также в трудовом договоре могут быть предусмотрены условия об уточнении места работы, об испытании, о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной), об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя, о видах и условиях дополнительного страхования работника и иных условиях, установленных трудовым законодательством и иными нормативными ­правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Трудовой договор должен содержать следующий набор реквизитов:
1.Название документа – трудовой договор.
2.Дату создания договора.
3.Место подписания – город.
4.Регистрационный номер в соответствии с журналом регистрации договоров (или трудовых договоров).
5.В преамбуле указываются сведения, позволяющие идентифицировать стороны договора, в том числе конкретные должностные лица, которые уполномочены на подписание данного договора, и документы основания.
6.Текст договора.
7.Реквизиты (данные) сторон. В реквизитах работодателя обязательно должен быть указан ИНН.
8.Подписи сторон с указанием должности и расшифровки подписи. Обязательна простановка собственноручных дат подписания трудового договора.
9.Печать на реквизитах юридического лица.
10.Наличие как минимум двух идентичных документов, переданных каждой стороне.
Примерная форма трудового договора утверждена постановлением Минтруда России от 14 июля 1993 г. № 135. Ее можно использовать как в качестве основы для разработки договоров, так и в качестве шаблона, но с учетом условий нового трудового законодательства и особенностей сторон договора.
Существует еще ряд форм, разработанных для отдельных отраслей деятельности, для отдельных категорий рабочих и служащих, а также для отдельных регионов (например, Крайнего Севера).
Типовая форма трудового договора утверждается руководителем организации. При заключении индивидуального трудового договора проставлять реквизит «Утверждено» уже не надо. При приеме на работу применяется текст типового трудового договора и корректируется под условия приема на работу конкретного сотрудника.
Для того чтобы в дальнейшем не возникало конфликтных ситуаций и недопонимания с работниками, рекомендуется подписи сторон трудового договора проставлять на каждой странице текста трудового договора.
Понятие «гражданско-правовой договор»
Понятие гражданско-правового договора определяется согласно статье 420 ГК РФ и подразумевает соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия такого договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 421 ГК РФ).
При этом в процессе исполнения договора гражданско-правового характера следует вести учет объемов работ (услуг), времени их выполнения (оказания). Промежуточный и (или) окончательный результат работы (услуги) необходимо определять в двустороннем акте, исходя из установленной договором формы учета (перемещенный вес, затраченное время на оказание услуги, реализованное количество товара и т.п.). Расчеты по указанным договорам должны производиться исходя из результатов, отраженных в двустороннем акте.
Разница между трудовым и гражданско-правовым договорами
Итак, некоторые организации часто на практике путают или целенаправленно пытаются «подменить» трудовой договор гражданско-правовым договором. Здесь необходимо помнить, что если в судебном порядке будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства (ст. 11 ТК РФ). Аналогичное мнение высказали судьи в абзаце 3 пункта 8 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.
Пример 1
Нельзя нанять на работу секретаря приемной, назвать заключенный с ним договор договором подряда и на этом основании не предоставлять ему социальных гарантий. Секретарь приемной принадлежит к штату организации, его работа не имеет конечного результата, он выполняет обязательные указания должностных лиц относительно его трудовой деятельности, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка. При рассмотрении этого договора в судебном споре он, по указанным признакам, будет отнесен к трудовому договору со всеми вытекающими из этого последствиями.
Для того чтобы работодатель четче понимал все скрытые опасности при заключении как трудового, так и гражданско-правового договоров, приводим практическую разницу в Таблице 1 между трудовым договором и гражданско-правовыми договорами (на примере трех видов договоров).
Сравнение трудового и гражданско-правового договоров
Трудовой договор 
Гражданско-правовой договор
 
Договор подряда
Договор поручения 
Договор возмездного оказания услуг
1
2
3
4
1. Основные нормативные акты, регулирующие договоры
Главы 10-13 Трудового кодекса РФ
Глава 37 Гражданского кодекса РФ
Глава 49 Гражданского кодекса РФ
Глава 39 Гражданского кодекса РФ
2. Наименование сторон
Работник и Работодатель
Подрядчик и Заказчик
Поверенный и Доверитель
Исполнитель и Заказчик
3. Предмет договора
Договор регламентирует процесс труда, процесс выполнения работ и оказания услуг. 
Договор регламентирует достижение и передачу результата труда Заказчику
Договор регламентирует достижение и передачу результата труда Доверителю.
Договор регламентирует достижение и передачу ­результата труда Заказчику.
4. Характер выполняемой работы
Работник выполняет любую порученную ему работу по определенной ­специальности, квалификации или должности.
Изготовление, переработка, обработка вещи подрядчиком, другая работа ­с передачей ее результата Заказчику.
Совершение поверенным от имени и за счет доверителя определенных юридических действий.
Оказание услуг, совершение определенного действия, осуществление ­определенной деятельности.
Пример 2
Секретарь, работающий в организации, обязан выполнять всю работу, связанную с организацией делопроизводства, вести учет поступающих в организацию и исходящих из организации документов, грамотно оформлять документацию, печатать по требованию руководителя отдельные документы, принимать посетителей, отвечать на телефонные звонки, исполнять иные поручения работодателя. 
Пример 3
Лицо, работающее по договору подряда, принимает на себя обязанность напечатать по заданию Заказчика 100 документов в течение недели. Остальную работу, связанную с регистрацией, рассылкой этих документов адресатам, Заказчик будет выполнять самостоятельно. 
Пример 4
Лицо, работающее по договору поручения, участвует в качестве защитника в уголовном судопроизводстве. 
Пример 5
Лицо, работающее по договору возмездного оказания услуг, принимает на себя обязательство предоставить информационно-консультационные услуги, например, проведение семинара с определенным лектором.
5. Соотношение прав и обязанностей сторон
Подчинение Работника и Работодателя (в лице администрации организации) правилам внутреннего трудового распорядка.
Права и обязанности Заказчика и Подрядчика определяются соглашением (договором).  
Права и обязанности Поверенного и Доверителя определяются соглашением (договором).
Права и обязанности Заказчика и Исполнителя определяются соглашением (договором).
6. Расчеты по договорам
Оплата производится не по результатам работы, а за ее процесс в виде регулярных выплат, обусловленных наступлением очередного срока платежа. Работник получает заработную плату и социальные льготы. 
Оплата производится по результатам выполненной работы, как правило, после подписания акта ­сдачи-приемки выполненных работ. 
Вознаграждение может быть предусмотрено или ­не предусмотрено в договоре. 
Срок и порядок оплаты услуг Исполнителя определяются соглашением (договором).
7. Срок договора
Договор может быть заключен:
на неопределенный срок;
на определенный срок не более 5 лет (срочный трудовой договор). 
Договор заключается на определенный срок (срок выполнения работы). В договоре указываются начальный и конечный сроки. 
Договор заключается на определенный срок (срок выполнения работы). В договоре указываются начальный и конечный сроки.
Договор заключается на определенный срок (срок выполнения работы). В договоре указываются начальный и конечный сроки.
8. Субординация сторон, соблюдение режима (графика) работы, трудовой дисциплины
Работник исполняет распоряжения администрации организации, соблюдает дисциплину труда, находится в штате организации. 
Подрядчик в штат не включается, выполняет работу за свой счет и самостоятельно. 
Поверенный в штат не включается, работает ­по указаниям доверителя. 
Исполнитель оказывает услуги, как правило, лично. В штат не включается.
9. Организация труда, содействие исполнению обязательств
Администрация организации обязана обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым и (или) коллективным договором с Работником. 
Заказчик может оказывать Подрядчику содействие в выполнении работы, в том числе на безвозмездной основе.
Доверитель может возмещать Поверенному издержки и обеспечивать ­необходимыми средствами.
Заказчик может возмещать фактически понесенные Исполнителем расходы при невозможности исполнения договора на ранее д­остигнутых условиях.
10. Риск случайной гибели результатов труда
Риск случайной гибели результатов лежит на Работодателе. 
Риск случайной гибели до передачи результатов труда Заказчику лежит на Подрядчике. 
Результатов труда может не быть. Порядок возмещения убытков определяется соглашением сторон ­и закрепляется в договоре.
Результатов труда может не быть. Порядок возмещения убытков определяется соглашением сторон ­и закрепляется в договоре.
11. Учет стажа и заработка, предоставление льгот
Стаж работы и заработок учитываются при назначении пенсии и определении пособия по безработице. Работнику предоставляется ежегодный основной (и дополнительный) оплачиваемый отпуск, оплачивается время нетрудоспособности, возмещаются расходы, связанные с командировками, выплачивается выходное пособие и т.п. 
Время выполнения договора включается в общий трудовой стаж, вознаграждение учитывается в составе заработка, из которого исчисляются пенсия и пособие по безработице. Отпуск не предоставляется, время нетрудоспособности не оплачивается. 
Время выполнения договора включается в общий трудовой стаж, вознаграждение учитывается в составе заработка, из которого исчисляется пенсия, но не учитывается при назначении пособия по безработице. Отпуск не предоставляется, время нетрудоспособности не оплачивается.
Время выполнения договора включается в общий трудовой стаж, вознаграждение учитывается в составе заработка, из которого исчисляется пенсия и пособие по безработице. Отпуск не предоставляется, время нетрудоспособности не оплачивается.
12. Расторжение договора (в одностороннем порядке)
В одностороннем порядке только со стороны Работника, а в случаях, ­предусмотренных статьей 81 ТК РФ, – Работодателя. 
Возможно в одностороннем порядке как со стороны Подрядчика, так и со стороны Заказчика. 
Возможно в одностороннем порядке как со стороны Поверенного, так и со стороны Доверителя. 
Возможно в одностороннем порядке как со стороны Исполнителя, так и со стороны Заказчика.
13. Рассмотрение споров
Споры рассматривает Комиссия по трудовым спорам и суд общей юрисдикции. Трудовой кодекс РФ не содержит положений об обязательном предварительном внесудебном порядке разрешения трудового спора Комиссией по трудовым спорам, поэтому Работник вправе сразу обратиться в суд за его разрешением.
Споры, вытекающие из договора подряда, рассматривает суд общей юрисдикции. 
Споры, вытекающие из договора поручения, рассматривает суд общей юрисдикции. 
Споры, вытекающие из договора возмездного оказания услуг, рассматривает суд ­общей юрисдикции.



Судебная практика также свидетельствует о том, что очень велика опасность признания договора гражданско-правового характера трудовым. Поэтому следует учитывать признаки данных видов договоров, четко соблюдая ­законодательство Российской Федерации, регулирующее указанную проблему.
В качестве доказательства изложенной точки зрения можно привести еще и тот факт, что налоговые органы вправе доказывать в судебном порядке действительное содержание договоров, заключенных организацией с лицами, занятыми в текущей деятельности компании. Следовательно, разграничение понятий трудового и гражданско-правового договоров имеет существенное значение и для налоговиков, особенно в части полноты определения организацией налоговой базы по единому социальному налогу (ст. 31, 33 НК РФ).
Также при проведении анализа реальных взаимоотношений сторон, складывающихся в ходе выполнения работ по трудовому или гражданско-правовому договорам, необходимо отметить, что в соответствии с разъяснениями ФСС РФ (письмо от 20 мая 1997 г. № 051/160-97) страхователь обязан начислять страховые взносы в ФСС РФ на всю сумму оплаты труда по всем основаниям, за исключением некоторых сумм, к которым относятся вознаграждения, выплачиваемые по гражданско-правовым договорам. В соответствии с проводимыми Фондом социального страхования РФ проверками было обнаружено, что неполное начисление страховых взносов на фонд оплаты труда администрация организаций (предприятий, учреждений) нередко объясняет наличием письменных соглашений с работниками, ­которые ошибочно считаются договорами гражданско-правового характера.

Основание сопоставления 
Трудовой договор
Гражданско-правовой договор
1. Отрасль права, регулирующая порядок заключения договора
Трудовое право
(трудовые отношения работодателей и работников регулируются Трудовым кодексом РФ (далее - ТК РФ) и иными нормативными актами, содержащими нормы трудового законодательства)
Гражданское право
(отношения сторон в области  гражданско-правовых сделок  регулируются Гражданским Кодексом РФ (далее - ГК РФ) и иными нормативными актами, содержащими нормы гражданского законодательства)
2. Предмет договора
Договор регламентирует процесс труда, процесс выполнения работ и оказания услуг.
Регламентация достижения и передачи результата труда заказчику
 
 
3. Характер выполняемой работы
Работник выполняет любую порученную ему работу по определенной специальности, квалификации или должности.
Например:
Секретарь, работающий на предприятии, обязан выполнять всю работу, связанную с организацией делопроизводства, вести учет поступающих в организацию и исходящих из организации документов, грамотно оформлять документацию,  печатать по требованию руководителя отдельные документы, принимать посетителей, отвечать на телефонные звонки, исполнять иные поручения работодателя.
Лицо, заключившее гражданско-правовой договор (подряд, об оказании услуг и др.) выполняет конкретное индивидуальное задание, определенное в договоре.
Например:
Лицо, работающее по договору подряда принимает на себя обязанность напечатать по заданию Заказчика 100 документов в течение недели.
Остальную работу, связанную с регистрацией, рассылкой этих документов адресатам, Заказчик будет выполнять самостоятельно.
 
4. Организационный признак
1.Работник включается в штат, постоянный состав, трудовой коллектив предприятия.
2.Работник подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка организации (обязан приходить на работу в установленные рабочие часы, имеет фиксированный перерыв на обед, установленные трудовым распорядком выходные дни , обязан посещать обязательные  для работников планерки, совещания и т.д..)
3.Упорядочение деятельности работника со стороны работодателя.
4. Документом, подтверждающим отношения работника и работодателя является приказ о приеме на работу, трудовой договор, и  трудовая книжка работника.
5.Работа выполняется с использованием материалов и оборудования работодателя.
1.Исполнитель самостоятельно организует свой труд, а Заказчик не вправе вмешиваться в его оперативно-хозяйственную деятельность.
2.Документом, подтверждающим отношения исполнителя и Заказчика является  договор.
3.Исполнитель сам выбирает способ выполнения заказа и достижения результата
4.Исполнитель обычно выполняет работу за счет собственных средств, материалов, с использование собственного оборудования.
 
 
5. Характер отношений
             Длящийся 
Например:
Гражданин  приглашается на работу в качестве шофера на год, или без ограничения срока.
Как правило, выполнение разового задания.
Например:
Владелец личного автомобиля обязуется осуществить перевозку груза в указанный Заказчиком пункт назначения.
6.  Взносы во внебюджетные фонды
Работодатель обязан платить взносы в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Государственный фонд занятости.
Взносы заказчиком не оплачиваются.
 
7.  Имущественный признак
Как правило, оплата труда не зависит от конечного результата работы. Работник получает фиксированную  заработную плату. Размер зарплаты должен быть не ниже установленного  Законом минимального размера оплаты труда.
Заказчик оплачивает только  конечный результат работы, который должен соответствовать условиям договора и не несет иных имущественных обязанностей.
Размер вознаграждения  определяется исключительно по соглашения сторон.
 
8. Риск невыполнения работы
Трудовое вознаграждение должно  быть выплачено работнику в любом случае, даже если выполненная им работа  не привела  ни к какому положительному результату.
Риск невозможности завершения работы и представления конечного результата несет Исполнитель (так как его труд не будет оплачен).
 
9. Конечный результат работы
Все созданные работником по трудовому договору вещи принадлежат его работодателю
Вещи, созданные по гражданско-правовому договору,  до момента передачи  их Заказчику принадлежат на праве собственности Исполнителю.  
 
10. Ответственность
1.Работник может быть привлечен к дисциплинарной ответственности (ему может быть вынесено замечание, объявлен выговор, строгий выговор,  работник может быть уволен).
2. Материальная ответственность работника наступает только в случае его вины
3. Пределы материальной ответственности работника ограничены нормами трудового законодательства: 
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка; законом могут быть предусмотрены случаи полной материальной ответственности работника.
1.Исполнитель может быть привлечен к материальной ответственности.
2.Отве
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
HR-ka
Статус неизвестенHR-ka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Написал 236 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#13[127714] 21 июня 2010, 13:49
Бухгалтерия утверждает, что она обязана делать пенсионные отчисления, если есть Исполнитель, с которым заключен договор ГПХ.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#14[127716] 21 июня 2010, 13:55
HR-ka писал(а):
Бухгалтерия утверждает, что она обязана делать пенсионные отчисления, если есть Исполнитель, с которым заключен договор ГПХ.
Пенсионные отчисления делаются на работников. А то что у вас - бред.
Допустим, наша организация заключила договор с мальчиком-айтишником на установку ПО, договор ГПХ сроком на 1 месяц. Мальчик является ИП. И что, значит мы должны делать отчисления на него? Да фиг там! Бухи ваши фигню несут
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#15[127719] 21 июня 2010, 13:58
По ГПХ - отчисления в ПФ и даже 13% делает тот, кто оплачивает услуги - по договоренности. Если договор между ИП - это другой вопрос, это не физическое лицо. ИП сам делает перечисления. Но работодатель может и не делать, тогда ответственность за отчисления ложится на того, кто оказывает услуги по ГПХ.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.