Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Отпуск с последующим увольнением

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 95

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#76[311726] 23 мая 2012, 10:57
А как тогда быть вот с этим (ст. 80 ТК РФ):

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
...
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

В общем, очередное противоречие, которое трактуется обычно в пользу работника. Работодатель при этом поставлен в интересную позу :): если в заявлении не указана дата, уволить просто через 2 недели нельзя. Не уволить - тоже нельзя, потому что будут нарушены права работника.

Выход - договариваться с работником, чтобы он указал дату увольнения, ну или быть готовым к тому, чтобы в последний час последнего рабочего дня работника быстренько его уволить. :)
Модератор
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#77[311728] 23 мая 2012, 10:58
Аля писал(а):
Сам. Я уже сто раз писала. Вы же имеете право подать заявление более, чем за две недели? Имеете.
Само понятие "срок предупреждения" подразумевает какой-то конкретный период времени.
Кто, кроме работника, может знать, какой именно промежуток времени имеется ввиду в заявлении?
Обалдеть! =-O Исходя из Вашей точки зрения: прошло 2 недели ... еще неделя - работник является к Вам и заявляет: "Все мой срок предупреждения окончен - где моя книжка и расчет?" Ваши действия?
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#78[311732] 23 мая 2012, 11:00
А какой мой срок? Где он указан? Кем определен?
За какой период времени вы подали заявление? За две недели или три, или может месяц?
И вот чтоб не приходить через две, потом еще через неделю с такими глазами =-O и надо писать дату увольнения, дабы никого не заставлять угадывать ваши пожелания.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#79[311736] 23 мая 2012, 11:04
Аля писал(а):
А какой мой срок? Где он указан? Кем определен?
За какой период времени вы подали заявление? За две недели или три, или может месяц?
Работник подал заявление "Прошу уволить меня по собственному желанию" Дата регистрации заявления 01.06.2012. Какой датой Вы его уволите? Чтобы пресечь все мысли "переписать заявление" - усложняю задачу: "доступа к телу" - нет.
Олюня
Статус неизвестенОлюня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1130 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#80[311792] 23 мая 2012, 12:12
Кира писал(а):
Поддерживаю Алю.
Срок может быть разным. Минимальный определен ТК, а максимального нет.
И обязанности работника предупреждать об увольнении именно за две недели тоже нет.
Смысла в завлении без даты вообще не вижу.
*YES* Согласна с девочками.
Елена
Статус неизвестенЕлена
knopusya85@mail.ru
Российская федерация, Нижний Новгород
Написал 115 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#81[311980] 23 мая 2012, 20:37
Аля писал(а):
нет, не будет.
Ирина писал(а):
натали писал(а):
Елена писал(а):
Аля, я это понимаю. Меня интересовал вопрос будет ли наш случай (написано 2 заявления: на отпуск и на увольнение по с/ж в последний день отпуска) считаться отпуском с последующим увольнением?
Аля писал(а):
нет, не будет.
А что же это будет? %)
Отпуск и увольнение :) Разница в последнем дне работы: в случае отпуска с последующим увольнением это последний день перед отпуском, в случае отпуска и увольнения - последний рабочий день, то есть последний день отпуска.
Ирина писал(а):
Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст. 14 ТК РФ). Т.е. если в заявлении не указана конкретная дата увольнения, просто срок предупреждения (2 недели) истекает в выходной день - то работнику придется выходить еще на день после отпуска.
А если в заявлении указана дата, приходящаяся на выходной день - не надо было его принимать :) Ну или сейчас попросить переписать заявление с другой датой увольнения.
Аля писал(а):
В описанном вами примере, натали, расчет и ТК выдаются в последний день отпуска или в ближайший рабочий день. И работник вплоть до этого дня имет право отозвать свое заявление.
В отличие от процедуры предоставления отпуска с последующим.
Девочки,всем спасибо огромное, что откликнулись на мой вопрос.
То, что описанная мною ситуация не является отпуском с последующим увольнением - я поняла. Но все-таки мне не ясно другое: в заявлении четко указана дата увольнения - 27 мая 2012. Это выходной и последний день отпуска сотрудника. Так в этом случае нужно переносить день увольнения на ближайший рабочий, т.е. 28 мая 2012 или нет? Увольнять 27 или 28?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#82[311987] 23 мая 2012, 21:09
Елена писал(а):
Увольнять 27 или 28?
28-го, так как днем прекращения трудового договора по общему правилу является последний день работы, а не выходной. Кроме того, во всех случаях, когда последний день срока попадает на выходной, днем окончания этого срока будет ближайший следующий за ним рабочий день.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Елена
Статус неизвестенЕлена
knopusya85@mail.ru
Российская федерация, Нижний Новгород
Написал 115 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#83[312002] 23 мая 2012, 22:12
nataldream писал(а):
Елена писал(а):
Увольнять 27 или 28?
28-го, так как днем прекращения трудового договора по общему правилу является последний день работы, а не выходной. Кроме того, во всех случаях, когда последний день срока попадает на выходной, днем окончания этого срока будет ближайший следующий за ним рабочий день.
Я так и думала. Подскажите,а срочный трудовой договор можно расторгнуть в выходной день в связи выходом основного сотрудника? Просто у нас очень часто заключаются договора по внутреннему совместительству на время отпуска основного сотрудника, и прекращаются соответственно в день, предшествующий дню выхода основного сотрудника. Последний день отпуска, как правило, выпадает на выходной день. Правомерно в данном случае увольнение в выходной? И еще: расторжение договора по соглашению сторон, как я понимаю, тоже в выходной невозможно, за исключение случая, когда сотруднику также предоставляется отпуск с последующим увольнением по соглашению сторон в последний день отпуска, а отпуск заканчивается в выходной.
Елена
Статус неизвестенЕлена
knopusya85@mail.ru
Российская федерация, Нижний Новгород
Написал 115 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#84[312005] 23 мая 2012, 22:17
Просто моя руководительница в случаях необходимости "избавления от нехороших сотрудников" часто прибегает к предоставлению отпуска, а потом увольнению в последний день отпуска либо по соглашению сторон, либо по собственному желанию. Каждый раз в этих случаях люди пишут 2 заявления: на отпуск и на увольнение. Речи об отпуске с последующим увольнением не идет. Заявления пишутся сотрудниками, как правило, не глядя в календарь. Вот и получается, что последний день отпуска - выходной, и он же является нем увольнения. Таких ситуаций много - вот пытаюсь разобраться....
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#85[312011] 23 мая 2012, 22:26
Елена писал(а):
Подскажите,а срочный трудовой договор можно расторгнуть в выходной день в связи выходом основного сотрудника? Просто у нас очень часто заключаются договора по внутреннему совместительству на время отпуска основного сотрудника, и прекращаются соответственно в день, предшествующий дню выхода основного сотрудника. Последний день отпуска, как правило, выпадает на выходной день. Правомерно в данном случае увольнение в выходной?
Ни в коем случае, срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу (ст.79 ТК), то есть именно в день выхода, а не за день до него.
Елена писал(а):
И еще: расторжение договора по соглашению сторон, как я понимаю, тоже в выходной невозможно, за исключение случая, когда сотруднику также предоставляется отпуск с последующим увольнением по соглашению сторон в последний день отпуска, а отпуск заканчивается в выходной.
*YES*
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Елена
Статус неизвестенЕлена
knopusya85@mail.ru
Российская федерация, Нижний Новгород
Написал 115 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#86[312040] 24 мая 2012, 8:13
nataldream писал(а):
Ни в коем случае, срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу (ст.79 ТК), то есть именно в день выхода, а не за день до него.
Что же тогда получается? Если у сотрудника отпуск заканчивается 27 мая, на работу он выходит 28 мая - для него это первый рабочий день. А для замещающего его сотрудника, по Вашим словам, получается 28 мая последний рабочий день. То есть в один день на одной должности 2 сотрудника? Разве так можно?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#87[312048] 24 мая 2012, 8:39
Елена писал(а):
nataldream писал(а):
Ни в коем случае, срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу (ст.79 ТК), то есть именно в день выхода, а не за день до него.
Что же тогда получается? Если у сотрудника отпуск заканчивается 27 мая, на работу он выходит 28 мая - для него это первый рабочий день. А для замещающего его сотрудника, по Вашим словам, получается 28 мая последний рабочий день. То есть в один день на одной должности 2 сотрудника? Разве так можно?
Только так и нужно)
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Олюня
Статус неизвестенОлюня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1130 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#88[312077] 24 мая 2012, 9:52
nataldream писал(а):
Елена писал(а):
nataldream писал(а):
Ни в коем случае, срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу (ст.79 ТК), то есть именно в день выхода, а не за день до него.
Что же тогда получается? Если у сотрудника отпуск заканчивается 27 мая, на работу он выходит 28 мая - для него это первый рабочий день. А для замещающего его сотрудника, по Вашим словам, получается 28 мая последний рабочий день. То есть в один день на одной должности 2 сотрудника? Разве так можно?
Только так и нужно)
*YES*
Елена
Статус неизвестенЕлена
knopusya85@mail.ru
Российская федерация, Нижний Новгород
Написал 115 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#89[312121] 24 мая 2012, 11:21
Девочки, а можно увольть сотрудника по с/ж в день его административного отпуска?
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#90[312124] 24 мая 2012, 11:29
Елена писал(а):
Девочки, а можно увольть сотрудника по с/ж в день его административного отпуска?
Можно

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.