|
Если в приказе о приеме на работу не указано структурное подразделение, надо ли указывать его в других кадровых приказах?
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Ollga[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Наименование структурного подразделения в приказе о приеме на работу указывается в том случае, если оно указано в трудовом договоре.
Мы не указываем в трудовых договорах структурное подразделение (у нас небольшая организация), хотя в штатном расписании разбивка по подразделениям есть. Пишем просто: принята главным бухгалтером, принят водителем.
Вопрос меня мучает: а в других кадровых приказах, командировочном удостоверении в этом случае тоже не надо указывать подразделение? А в карточке Т-2 вроде ведь обязательно указывать? |
|
|
|
|
Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде! |
|
|
Ollga[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Маринэйшл писал(а): Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде!
Нет .
Указывать надо, если есть в трудовом договоре. А ставить в ТД или нет - обязанности нет (ст. 57 - работа по должности в соответствии со штатным расписанием, указывать структурное подразделение обязанности нет), на усмотрение работодателя .
Соглашусь с Вашим мнением, если дадите ссылку на нормативный документ, обязывающий указывать структурное подразделение в трудовом договоре (хотя, что может быть выше Трудового кодекса?)
Проблема в том, что уже есть куча кадровых приказов без указания структурного подразделения, в трудовых договорах оно ни у кого не отражается. Записи в трудовых книжках сделаны на основании приказов о приеме - без структурного подразделения.
Иначе придется писать про того же главного бухгалтера (поскольку штатное расписание менялось):
Принята в администрацию главным бухгалтером. Переведена в бухгалтерию главным бухгалтером.
Разве это глаз не режет?
А подняла я вопрос из-за того, что в Т-2 необходимо указывать подразделение. В Т-2 запись делается на основании приказов, а в приказах структурное подразделение не отражается (и вроде нарушений никаких нет)
Кто-нибудь углублялся в этот вопрос? |
|
|
Олеся[e-mail скрыт] Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
|
|
Да, можно не указывать в ТД структурное подразделение, тогда в приказе о приеме тоже его не должно быть и в карточке Т-2 в строчке о приеме также должна быть написана только должность.
Но, так можно делать только в том случае, если у вас ВСЕ должности во всех подразделениях - разные!
В остальных кадровых приказах (отпуск, командировки и т.д.) вы можете смело указывать и должность сотрудника, и структурное подразделение - потому как, если вы не указали название отдела в ТД и приказе о приеме - это совсем не означает, что отдела нет. Он есть (его не может не быть ), в соответствии с вашим ШР. Поэтому - никаких нарушений в этом не будет |
|
|
всё, что нас не убивает - делает сильнее
|
Клио[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Вот что мне ответили по горячей линии на вопрос:
Вопрос:
В трудовом договоре с работником, принимаемым на работу, мы не указываем отдел. Это связано с тем, что отделы в нашей компании периодически переименовываются. Соответственно, в трудовой книжке работника мы также указываем только должность, на которую он принимается. Но в приказе, поскольку это внутренний документ, в котором нужно распределять должности по отделам, мы указываем, в какой отдел принимается данный работник. Насколько это верно? И имеет ли вообще значение указание (не указание) отдела?Свиток: Название отдела в приказе Ответ:
Действительно, в трудовом договоре с работником указание наименования структурного подразделения является факультативным, т.е. необязательным условием – см. ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ:
Извлечение из ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
Если наименование структурного подразделения указывается в трудовом договоре, то, разумеется, далее оно отражается и в приказе о приеме на работу, и в трудовой книжке.
Если же структурного подразделение не является условием трудового договора, то оно не вносится и в трудовую книжку работника – см. см. абз.3 п. 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Министерства труда и социального развития России от 10.10.2003 № 69:
Извлечение из Инструкции по заполнению трудовых книжек
(утв. постановлением Минтрудсоцразвития России от 10.10.2003 № 69)
3.1. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата приема на работу.
В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор…) наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации
Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.
В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна
На этом я и успокоилась ))))) |
|
|
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
|
Ollga[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Из свиткаЛюса писал(а):
Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна
На этом я и успокоилась )))))
Я бы не успокоилась... Вольное творчество г-жи Журавлевой
Вернемся к белому бычку: Запись в трудовую книжку делается на основании приказа, если вы внесли в приказ, то должны вносить и в трудовую книжку, а это часто звучит бредово: принят (назначен) в администрацию генеральным директором (у нас гена в штатке - в администрации)
А по дисциплине - очень сомнительные тезисы, есть должностная инструкция, в которой четко прописана структура подчинения.
Горячая линия журнала "Кадровое дело" поди? Сомнительный в плане профессионализма журнальчик...
Олеся - + 100. Ну т.е. в остальных приказах - можем указывать, можем не указывать, как хотим, ни так, ни эдак - никаких нарушений не будет? В нашей организации все должности разные. |
|
|
Marina[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
А как же ч.2 ст. 57 ТК РФ " Обязательными для включения в ТД являются: место работы ..."
Действительно до октября 2006г. была приписка "с указанием структурного подразделения", сейчас ее нет, но это совсем не означает, что нет необходимости его указывать. Или вы просто пишите в этом пункте г. Москва, или Мурманск и пр.?
Кроме того структурное подразделение существует у Вас в ШР, кроме того, в должностных инструкциях прописывается. А если Вы не указываете о структурном подразделении в ТД, то в случае нарушения трудовой дисциплины, Вы ничего не сможите сделать с работником и будет он из Вас веревки вить. С другой стороны, конечно можно уже не заморачиваться с уведомлениями за 2 месяца, если в друг захотите этого работника в другой отдел сплавить |
|
|
Marina[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Цитата: пишем отделы в приказах да и должности у нас в разных отделах могут повторяться
Вот Вам и ответ, раз должности повторяются тогда тем более нужно писать структурное подразделение в ТД.Цитата: еще прописываем подчинение по должности
опять же косвенное подтверждение, что надо указать подразделение. Например: существует отдел кадров, как структурное подразделение. приняли на работу на должность инспектора по кадрам. В должностных и в ТД вы указываете, что инспектор подчиняется начальнику отдела кадров, соответственно он работает в отделе кадров, т.е. это его место работы. Не только ООО "Ромашка", а еще и отдел кадров. Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно. Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное ... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему. |
|
|
Ollga[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Marina писал(а): Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно.
Марин, между строк каждый такое в меру своего разумения вычитает, что мама не горюй... По строкам бы вычитать. По строкам - можно не писать структурного подразделения.Marina писал(а): Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное ... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему.
А почему в приказе нельзя указать: сократить штатную единицу "уборщица" в количестве 5 штатных единиц? Да и на аппеляцию подать можно, если проблема только в этом. |
|
|
ОльгаАКmariete@rambler.ru Российская Федерация, Мурманск
|
|
Здравствуйте. Вот почитала я эту тему.
Вопрос: у нас фирма небольшая, недавно открылась, 5 человек, в ТД не прописывала подразделение, а в приказе о приёме и в ШР написала административное. И в ТК не прописывала. Это грубая ошибка??? Знакомая глбух подсказала, что это не важно. |
|
|
Марина[e-mail скрыт] Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Обожаю этот форум!!!
|
ОльгаАКmariete@rambler.ru Российская Федерация, Мурманск
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|