Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Увольнение в выходной

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 54

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 62 −
#1[113185]  29 апреля 2010, 15:03
Оценок нет
Девочки, тут такая проблема:

Сотрудник написал заявление об увольнении. Датировал его как от 18 апреля и просит уволить его 1 мая, т.е. в субботу да еще в праздничный день. В принципе, мы не против, чтоб он ушел без отработки всех 14 дней (ведь мы получаем его заявление в понедельник, соответственно отсчет начинается во вторник и увольнение опять таки приходится на 3 мая – тоже выходной).

Скажите, как мы можем сделать это в выходной день (независимо от того – праздничный это день или нет). Или лучше до выходных уволить?
Имеем ли мы право, соблюсти закон и при этом, учесть пожелания сотрудника, не нарушив ТК РФ.

Менять текст заявления и даты он не намерен, т.к. обосновывает это тем, что его заявление принято и рассмотрено директором.


У кого есть свежая информация, поделитесь пожалуйста!
Менять текст заявления и даты он не намерен, т.к. обосновывает это тем, что его заявление принято и рассмотрено директором.

Я тут наискала (как говорит моя племянница) кой чего, но даты нет, потому и не уверена
Свиток: увольнение в выходной
Яблоко раздора: день увольнения сотрудника выпал на выходной. Такое, к примеру, может случиться, когда увольнение происходит в связи с истечением срока действия трудового договора. Или обычный рабочий день, который фигурирует в заявлении, стал выходным из-за официального переноса праздничных дней (например, пятница 13 июня или понедельник 3 ноября 2008 года).

Почему это важно: в последний день увольнения работнику должны выдать все трудовые документы и окончательно с ним рассчитаться. Иначе возможны претензии со стороны не только трудовой инспекции, но и работника. Он сможет обжаловать действия компании в суде.

Изначально участник форума на сайте www.klerk.ru задал вопрос, может ли датой увольнения быть выходной день.Все единодушно сошлись во мнении, что трудовым законодательством это формально не запрещено. Если буквально толковать статью 84.1 Трудового кодекса, то днем увольнения работника может быть любой день, в том числе выходной.

Однако сразу возникает закономерный вопрос: когда выдавать документы и делать окончательный расчет? На практике получается, что из-за этих процедур день увольнения все равно может быть только рабочим. Что делать – переносить?

ВЕРСИЯ № 1

ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ – ПЕРВЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ВЫХОДНОГО

Когда на выходной приходится последний день срока, то он заканчивается в ближайший следующий за ним рабочий день. Это правило закреплено в статье 14 Трудового кодекса. Следовательно, последним днем работы и соответственно днем увольнения работника считается следующий за выходным рабочий день. Именно он должен стоять в приказе об увольнении.

ВЕРСИЯ № 2

ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ – ПОСЛЕДНИЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПЕРЕД ВЫХОДНЫМ

Если датой увольнения считать следующий рабочий день, то сотрудник должен этот день отработать. Но двухнедельный срок отработки (ст. 80 Трудового кодекса) закончится раньше. Поэтому для сотрудника следующий за выходным день рабочим не является. Так что увольнение с опозданием может быть признано недействительным.

Кроме того, сотрудник, считая датой увольнения ту, которая указана им в заявлении, в первый рабочий день, следующий за выходным, уже может выйти на работу в другую компанию. К тому же на его прежнее место может быть уже принят другой работник.

НАШЕ МНЕНИЕ

ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ – ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ

Действительно, если сотрудник написал в своем заявлении конкретный день увольнения и полностью отработал двухнедельную повинность, то у работодателя нет никаких оснований заставлять его выходить на работу еще на один день. Поэтому датой увольнения будет являться последний фактически отработанный день. Тогда же нужно выдать работнику все документы (трудовую книжку, приказ об увольнении, справку 2-НДФЛ), провести окончательный расчет, сделать запись в трудовую книжку.

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Nika
Статус неизвестенNika
nika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 2817 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#2[113189] 29 апреля 2010, 15:18
Ст.14 Тк РФ. Следующий за выходным днем.
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#3[113190] 29 апреля 2010, 15:22
Спасибо :)
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
МПБ
Статус неизвестенМПБ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Самара
Написал 1089 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 22 −
#4[113191] 29 апреля 2010, 15:24
Если увольнять не нарушая ТК РФ (ст.14 ч.4), в любом случае датой увольнения будет 4 мая, т.к. это первый рабочий день после праздника(1мая) или выходного (3мая). Если для вас это не принципиально- сделайте все 30 апреля (в последний рабочий день)и приказ, и расчет, и трудовую выдайте. Если заявление не переписывает, директор может написать резолюцию "уволить 30.04.10г."
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#5[113197] 29 апреля 2010, 16:19
Директор обычно отписывает "уволить" или "в приказ", а когда, зачем, куда - это я сама голову ломаю и с сотрудниками договариваюсь.

Если строго по ТК - то получается 4го мая. Вот сама ему понесу все документы на ознакомление и приказ завтра сделаю :)
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#6[113271] 30 апреля 2010, 0:25
Люса писал(а):
Сотрудник написал заявление об увольнении. Датировал его как от 18 апреля и просит уволить его 1 мая
Цитата:
сделайте все 30 апреля (в последний рабочий день)и приказ, и расчет, и трудовую выдайте. Если заявление не переписывает, директор может написать резолюцию "уволить 30.04.10г."
*NO* , т.к. сотрудник написал в своем заявлении конкретный день увольнения (1 мая)
Цитата:
датой увольнения будет 4 мая
*YES*
Люса писал(а):
Если строго по ТК - то получается 4го мая. Вот сама ему понесу все документы на ознакомление и приказ завтра сделаю
4 мая данный сотрудник должен работать, т.к. днем прекращения трудового договора является последний день работы работника (часть третья ст.84.1 ТК РФ)
МПБ
Статус неизвестенМПБ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Самара
Написал 1089 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 22 −
#7[113312] 30 апреля 2010, 8:47
Цитата:
сделайте все 30 апреля (в последний рабочий день)и приказ, и расчет, и трудовую выдайте. Если заявление не переписывает, директор может написать резолюцию "уволить 30.04.10г."
*NO* , т.к. сотрудник написал в своем заявлении конкретный день увольнения (1 мая)
Цитата:
датой увольнения будет 4 мая
Т.е. вы хотите сказать, что если бы в заявлении стояла дата увольнения не 1 мая, а 20 апреля, то и увольнять этой датой? и директор не смог бы поставить резолюцию"уволить 30 апреля"?. Что ж получается? Какое число укажут и все? А на что тогда директор? Он ничего не решает? Тем более, что в данном конкретном случае срок 14 дней не превышается - это в интересах работника. По-моему, здесь нет нарушений.
Любаня
Статус неизвестенЛюбаня
plp141055@yandex.ru
Российская Федерация, Мурманск
Написал 3440 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 61 −
#8[113547] 30 апреля 2010, 17:42
если в заявлении написана дата дальше2-х недель, мы не можем уволить раньше, чем хочет работник
За счастье, которое тебе дано, надо благодарить всех, а за несчастье - только себя.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#9[113555] 30 апреля 2010, 19:16
МПБ писал(а):
если бы в заявлении стояла дата увольнения не 1 мая, а 20 апреля, то и увольнять этой датой? и директор не смог бы поставить резолюцию"уволить 30 апреля"?...По-моему, здесь нет нарушений.
Свиток: работник указал в своем заявлении дату увольнения, уменьшающую 14-дневный срок.

Вопрос: работник может указать в своем заявлении дату увольнения, уменьшающую 14-дневный срок. Как работодатель должен поступить в этом случае?

Ответ: В этом случае увольнение работника осуществляется по соглашению сторон. Но обратите внимание, что основанием увольнения все равно будет пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ.
Бывают случаи, когда работодатель, не соглашаясь с названной работником датой, уменьшающей 14-дневный срок, сам выбирает дату и издает приказ об увольнении работника. Учтите, что если работник обратится в суд, то суд его стопроцентно восстановит.
Поэтому, если работодатель не согласен с датой увольнения, названной работником, он должен письменно уведомить работника, что трудовой договор не может быть расторгнут в названную дату. Если работодатель не удовлетворил требования работника о досрочном увольнении, то заявление об увольнении будет иметь силу с отработкой положенных 14 дней. То есть в этом случае заявление работника не теряет свою силу, и он не будет свое заявление переписывать.
Катерина
Статус неизвестенКатерина
chokaewa@mail.ru
Российская Федерация, Смоленск
Написал 391 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#10[196744] 31 января 2011, 14:56
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какой датой я должна уволить человека, если он просит уволить его 20.02 (воскресенье), а с 07.02 по 20.02. он идет в очередной отпуск, по графику. Заявления на отпуск с последующим увольнением он не писал.
И какого числа с ним необходимо произвести окончательный расчет?
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#11[196751] 31 января 2011, 15:13
Это все равно будет отпуск с последующим увольнением. Кстати, я в этом случае два заявления беру - одно на отпуск, второе на увольнение, так что проблем нет - увольняете по алгоритму, весь расчет до отпуска и трудовую книжку можно отдать в последний день перед отпуском.
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Катерина
Статус неизвестенКатерина
chokaewa@mail.ru
Российская Федерация, Смоленск
Написал 391 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#12[196755] 31 января 2011, 15:19
а какую дату ставить в приказе об увольнении, 20 февраля?
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#13[196764] 31 января 2011, 15:28
Да, ведь до 20.02.11 включительно вы будете указывать его в табеле, правда как ОТ.
Свиток: отпуск с последующим
Предоставление отпуска с последующим увольнением

Васильева Е.М
Источник: Объединённая редакция деловых журналов
добавлено: 2009-01-30
просмотров: 6626
Условия предоставления отпуска
Согласно статье 127 ТК РФ работнику могут быть предоставлены ¬неиспользованные отпуска с последующим увольнением.
При этом необходимо соблюдать следующие условия:
1. Работник должен подать письменное заявление с указанной просьбой.
2. Время предоставления отпуска должно совпадать с графиком отпусков. Если работник просит предоставить ему отпуск с последующим увольнением в неурочное время, то работодатель вправе отказать ему в предоставлении отпуска (в увольнении он отказать, разумеется, не может).


Для начала следует получить от работника заявление (см. Пример 1). Некоторые эксперты полагают, что кадровику лучше добиться от увольняющегося работника аж двух заявлений: на отпуск и на увольнение. Однако мы считаем, что достаточно только одного документа. В частности, в статье 127 ТК РФ указано: «По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим ¬увольнением (…)». То есть законодатели говорят о заявлении в единственном числе.
Пример 1

А вот приказов на основании данного заявления работника должно быть два (см. Примеры 2 и 3).

Далее вносим запись об увольнении в трудовую книжку (см. Пример 4).
Пример 4

Остались вопросы?
Какова длительность предоставляемого неиспользованного отпуска? На первый взгляд кажется, что здесь не может быть никаких неясностей. Сколько дней законного отдыха работник не отгулял, столько он и получит. Однако Федеральная служба по труду и занятости в своем письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1 высказала иную точку зрения. Роструд считает, что отпуск с последующим увольнением нужно предоставлять полной продолжительности (то есть на весь установленный срок). Но при этом «фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год». Что ж, справедливо! Почему работники, которые не реализовали до момента увольнения свое право на отпуск, должны быть ущемлены по сравнению с теми коллегами, которые отдохнули «по полной», а уволились одновременно с ними?
А что делать, если работник заболеет во время отпуска с последующим увольнением? Как это отразится на выплатах и на длительности отпуска? По данным вопросам Роструд в упомянутом письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1 совершенно четко отвечает, что за время болезни в период отпуска с последующим увольнением работодатель обязан заплатить работнику пособие по временной нетрудоспособности. Но при этом отпуск не продлевается на количество дней болезни.
Прекращение трудового договора производится на основании пункта 3 статьи 77 ТК РФ. Возникает вопрос: когда нужно выдать работнику трудовую книжку? Ранее эксперты утверждали, что производить запись в трудовую книжку и затем отдавать данный документ работнику на руки необходимо в последний день работы, т.е. в день увольнения. Ведь так нам велит статья 84.1 ТК РФ. Кроме того, в день прекращения трудового договора нужно еще произвести расчет с работником и по письменному заявлению сотрудника выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Однако Конституционный Суд РФ разрешил спорную ситуацию по-своему. Судьи в определении от 25.01.2007 г. № 131-О-О указали, что в случае предоставления отпуска с последующим увольнением «работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска». Получается, что работодателю не надо ждать до конца отпуска увольняющегося работника, чтобы исполнить свои обязанности.
Если вам все еще кажется спорным вопрос определения правильного дня выдачи трудовой книжки и прочих дел, связанных с увольнением работника по указанному основанию, то мы должны вас разочаровать. Ведь неточная трактовка трудового законодательства обернется для работодателя административным штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или административным приостановлением деятельности на срок до девяноста суток (статья 5.27 КоАП). А при повторном нарушении ответственному за ведение кадровых вопросов лицу может грозить дисквалификация. И не забывайте об уплате процентов в размере 1/300 действующей в момент увольнения ставки рефинансирования Центробанка РФ (1/200 – для Москвы) за каждый день задержки работнику причитающихся при увольнении выплат.
Предположим, работник передумал увольняться. Может ли он ото¬звать свое заявление? Это зависит от того момента времени, в который ему пришла в голову данная светлая мысль. Если он решил «вернуть свои слова обратно» до дня начала отпуска, то он вправе так поступить. Но при условии, что на его место не был уже приглашен в порядке перевода другой работник. Если же работник, например, в первый день отпуска понял, что ему хочется остаться у работодателя и отзывает свое заявление, то он может уже не стараться. Как указала Федеральная служба по труду и занятости в письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1, фактически трудовые отношения между ¬работником ¬и работодателем прекращаются с момента начала отпуска.

очень полезная статья
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Катерина
Статус неизвестенКатерина
chokaewa@mail.ru
Российская Федерация, Смоленск
Написал 391 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#14[196785] 31 января 2011, 16:23
Спасибо, Люса! Я прочитала статью, но ответа на свой вопрос я найти так и не смогла.
Если работник просит уволить его в выходной день, могу ли я в приказе об увольнении ставить дату выходного дня?
Nika
Статус неизвестенNika
nika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 2817 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#15[196806] 31 января 2011, 17:12
Если это вариант отпуска с последующим увольнением, то датировать увольнением выходным днем можно.
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.