Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

оформление пенсии

Рубрика: Свободное общение
Ответов: 48

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

anna
Статус неизвестенanna
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Шексна
Написал 118 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#16[95785] 12 февраля 2010, 16:46
Справка о доходах за 60 месяцев (т.е. за 5 лет подряд) нужна для начисления пенсии (где, по Вашему мнению у Вас была наиболее большая зарплата). Если Вы работали не менее 5 лет в организации, то берите справку, может пригодится, пусть лежит (ведь есть не просит!).
Вонг
Статус неизвестенВонг
avnbox@gmail.com
Российская Федерация, Город у моря
Написал 119 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#17[95836] 13 февраля 2010, 10:50
Свиток: Подтвеждение стажа
Подтверждение стажа.
При подсчете стажа периоды работы или иной деятельности, которые в него включаются, имевшие место до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования», подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.
Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка. При ее отсутствии, а также в случае, когда в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Периоды работы по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ или оказание услуг, подтверждаются указанным договором. При этом продолжительность периода работы, включаемого в страховой стаж, определяется согласно сроку действия договора, а если он не установлен, то - исходя из периода уплаты за работника обязательных платежей.

Периоды работы на территории России до регистрации гражданина в системе персонифицированного учета могут устанавливаться пенсионным органом на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника.

Подробно правила подсчета и подтверждения стажа изложены в Постановлении Правительства РФ от 24 июля 2002 г. № 555. Ими, в частности, установлено, что:

- продолжительность установленного по свидетельским показаниям стажа не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии (это 5 лет при назначении трудовой пенсии по старости на общих основаниях и страховой стаж при досрочном назначении трудовой пенсии по старости, указанный в соответствующих подпунктах пункта 1 ст.ст. 27 и 28 Закона о трудовых пенсиях);

- при установлении периода работы по свидетельским показаниям он учитывается, начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения трудовых правоотношений;

- свидетельские показания учитываются только за тот период совместной работы, когда свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих трудовых правоотношений.

После регистрации гражданина в системе персонифицированного учета стаж должен подтверждаться на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

Согласно п. 3 ст. 19 Закона о трудовых пенсиях в случае, если в данных персонифицированного учета отсутствуют необходимые для назначения трудовой пенсии сведения орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, разъясняет обратившемуся за пенсией лицу, какие документы нужно представить дополнительно.

Если за подтверждением стажа (неважно, имел он место до или после регистрации в системе персучета) гражданин обращается в суд, то он вправе представлять любые доказательства, подтверждающие стаж, в том числе и показания свидетелей.

На практике часто возникают ситуации, когда органы Пенсионного фонда отказывают в досрочном назначении пенсии по старости за работу в особых условиях труда из-за недостаточности содержащихся в трудовой книжке работника сведений о периодах трудовой деятельности и невозможности подтвердить их иными документами, несоответствия формулировки о наименовании должности (профессии), содержащейся в трудовой книжке работника, наименованию должности (профессии), дающей право на такую пенсию, а также отсутствием необходимых уточняющих условия труда и характер выполняемых работ справок; невозможностью подтвердить периоды работ для включения их в страховой (трудовой) стаж при назначении пенсии из-за отсутствия у организаций-правопреемников и в архивных учреждениях соответствующих документов; а также отсутствия необходимых сведений на застрахованное лицо в данных индивидуального персонифицированного учета.

Списки соответствующих работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций) и правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии утверждаются Правительством Российской Федерации.

Минздравсоцразвития России по представлению федеральных органов исполнительной власти постановлением Правительства РФ от 11 июля 2002 года № 516 (п. 2) предоставлено право по согласованию с Пенсионным фондом РФ устанавливать тождественность наименований профессий рабочих и профессий, с учетом которых предоставляется право на льготное пенсионное обеспечение, а также тождественность должностей и организаций (структурных подразделений) в отношении всех категорий работников, которым трудовая пенсия по старости устанавливается досрочно в соответствии со ст.27 и 28 Закона о трудовых пенсиях (не путать с тождественностью фактически выполняемой работы, которая устанавливается в каждом конкретном случае индивидуально – о чем ниже). Основанием для установления тождественности могут служить документы, представляемые федеральными органами исполнительной власти, и сведения индивидуального (персонифицированного) учета застрахованного лица, из которых должно быть видно, что характер работы по профессии (должности) аналогичен характеру работы по профессии (должности), предусмотренной статьями 27 и 28 Закона или Списками соответствующих видов работ.

В соответствии с Перечнем документов, утвержденным постановлением Минтруда России и ПФР от 27 февраля 2002 г. № 16/19па, к заявлению гражданина, обратившегося за назначением трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Закона о трудовых пенсиях, в необходимых случаях, должны быть приложены документы, подтверждающие характер выполняемой работы или условия труда, дающие право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (пункт 1 ст. 27 и подп. 7-13 пункта 1 ст. 28 Закона о трудовых пенсиях).

Порядок подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в соответствии с постановлением Правительства РФ от 11 июля 2002 № 516 должен быть утвержден Минздравсоцразвития России по согласованию с Пенсионным фондом РФ, но до настоящего момента отсутствует. Поэтому на сегодняшний день органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, при решении этих вопросов руководствуются общими правилами подтверждения стажа, которые изложены выше.

Лучше, когда в трудовой книжке сведения о работе отражены наиболее полным образом: указано полное наименование предприятия, учреждения, цеха, участка или др. структурного подразделения; профессии или должности; дата приема, перевода и увольнения работника. Если требования о показателях характера работы и условиях труда в Списках нет, а в трудовой книжке содержатся достаточные и достоверные сведения о производстве, профессии (должности) работника, то дополнительных документов, подтверждающих стаж работы, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение, не требуется. Если же данных трудовой книжки о профессии и производстве недостаточно, то работодатель может выдать работнику дополнительные справки о его работе, основанные на учредительных документах организации, должностных инструкциях и т.д.

Но иногда требуется подтверждение не только профессии или должности, но и показателей условий труда. Например, особенность перечня профессий (должностей) Списков №1 и 2 [1] состоит в том, что их полное значение в ряде случаев определяется не только наименованием профессии (должности), но и точным указанием трудовой функции, производственной операции. Иногда трудовая функция зависит от непосредственной занятости работника в предусмотренных Списками технологических подразделениях. Часто профессия работника определяется не только ее наименованием, но и указанием названия управляемых или обслуживаемых работником машин, механизмов, агрегатов, а также характера выполняемых на них работ. Важными являются требования к тем профессиям и должностям, которые обусловлены местом (объектом), структурным подразделением работы, характеризующим условия производственной среды.

В тех случаях, когда в трудовой книжке нет всех необходимых сведений или если законодательством предусматриваются дополнительные факторы (кроме наименования профессий и должностей) для назначения этой пенсии, работодатель выдает работнику уточняющую справку о характере выполняемой им работы, в которой указывается, на основании каких документов она выдана.

Основными документами для этого могут являться: приказы о закреплении работника за определенными цехами, участками, оборудованием, штатное расписание, карты аттестации рабочих мест по условиям труда, учет фактической занятости на работах, дающих право на досрочную пенсию (где это необходимо для специализированных ремонтных служб и цехов), должностные и рабочие инструкции, технологический регламент, инвентарный список основного оборудования, единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий работников, книга инструктажа по технике безопасности, журналы заданий, технический паспорт оборудования и иные документы предприятия, подтверждающие факт работы во вредных условиях.

В ряде случаев, когда на предприятии не сохранилось необходимых документов, но на протяжении ряда лет не менялась технология производства и оборудование, не изменялся характер работы и условия труда работников, для подтверждения специального стажа можно использовать документы, действующие на предприятии в данный период времени (однако, в этом случае неизменность оборудования, технологии и т.д. требует дополнительного подтверждения).

В любом случае вопросы о том, какие работы относятся к Спискам, кто из работников занят на работах, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, входят в компетенцию работодателя и подтверждаются имеющимися документами, содержащими необходимые сведения.

Основанием для отнесения к конкретному производству, предусмотренному Списками, могут быть технологический регламент, документы плановых и производственных отделов, характеризующие структурное подразделение по производственным признакам, ЕТКС, каждый выпуск которого представляет перечень профессий к одному или нескольким производствам. О характере производства можно судить по наименованиям структурных подразделений (цехов, участков и т.д.). Вопрос отнесения конкретного производства к производству, занятость в котором дает право на пенсионные льготы, может рассматриваться в соответствии с Общероссийским классификатором экономической деятельности, введенным в действие с 01.01.2003, а за период до указанной даты - в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности, продукции и услуг и Общесоюзным классификатором отраслей народного хозяйства. Под производством понимается изготовление предусмотренной Списками продукции независимо от того, занята ли изготовлением этой продукции организация (предприятие) в целом или только цех, участок, отделение и пр.

В соответствии с ранее действовавшим порядком подтверждения трудового стажа [2] (п. 9 ст. 30 Закона о трудовых пенсиях допускает применение ранее действовавшего порядка подтверждения трудового стажа) и действующими в настоящее время Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий от 24 июля 2002 года №555, специальный стаж при непосредственном обращении работника в Пенсионный фонд не может быть подтвержден свидетельскими показаниями (кроме случаев утраты документов в результате чрезвычайных ситуаций [3]).

Однако при рассмотрении данной категории дел в судебных инстанциях судьи исходят из следующей позиции: «характер работы может быть подтвержден свидетельскими показаниями, поскольку каких-либо ограничений в способах доказывания пенсионное законодательство не содержит и суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей».

Согласно постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2005 г. № 25 «в случае несогласия гражданина с отказом пенсионного органа включить в специальный стаж работы, периода его работы, подлежащего, по мнению истца, зачету в специальный стаж работы, необходимо учитывать, что вопрос о виде (типе) учреждения (организации), тождественности выполняемых истцом функций, условий и характера деятельности тем работам (должностям, профессиям), которые дают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, должен решаться судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, установленных в судебном заседании (характера и специфики, условий осуществляемой истцом работы, выполняемых им функциональных обязанностей по занимаемым должностям и профессиям, нагрузки, с учетом целей и задач, а также направлений деятельности учреждений, организаций, в которых он работал и т.п.)».

В некоторых случаях требуется подтвердить постоянную занятость на соответствующих видах работ (например, в соответствии с п.4 Правил от 11 июля 2002 г. № 516, в специальный стаж засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено настоящими Правилами или иными нормативными правовыми актами).

Продолжительность полного рабочего дня (смены) определяется, исходя из нормальной или сокращенной продолжительности рабочего времени в соответствии с Трудовым кодексом РФ. Предоставляемые при этом отдельным работникам специальные перерывы для обогревания и отдыха, обусловленные технологией, организацией производства или климатическими условиями, включаются в рабочее время.

Понятие полного рабочего дня содержится в п. 5 постановления Минтруда России от 22 мая 1996 г. №29. Речь в нем идет о выполнении работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, - также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций. Если работники в связи с сокращением объемов производства работали в режиме неполной рабочей недели, но выполняли в течение полного рабочего дня работы, дающие право на пенсию в связи с особыми условиями труда, то специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, исчисляется им по фактически отработанному времени».

Для подтверждения постоянной занятости в течение полного рабочего дня могут использоваться журналы и табели учета рабочего времени, лицевые счета и др.

В то же время в соответствие с «Методическими рекомендациями по проведению документальных (выездных) проверок достоверности сведений о периодах работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение по Спискам № 1 и 2», утвержденными заместителем управляющего ГУ - Отделением ПФР по г. Москве и Московской области 20 апреля 2006 года: «если организация или ее конкретное подразделение (цех, участок и пр.) работали стабильно, без простоев, то нет необходимости проверять постоянную занятость работников, принятых на постоянную работу (практически за период до 1992 года стабильность работы в промышленности, строительстве и на транспорте соблюдалась)».



Пример. В трудовой книжке работника имеется запись о том, что он работал по профессии «электромонтер связи», фактически же он считает, что выполнял работы электромонтажника по кабельным сетям.

Разделом XXXIII «Общие профессии» Списка № 2 предусмотрена профессия «электромонтажники по кабельным сетям», при этом обязательным условием назначения льготной пенсии является постоянная занятость на работах по спайке освинцованных кабелей и кабелей с полиэтиленовыми и полихлорвиниловыми оболочками.

Работнику в данном случае необходимо подтвердить: соответствие выполняемых обязанностей должностным обязанностям содержащейся в Списке профессии (их можно найти в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих - выпуск 3); занятость на работах по спайке освинцованных кабелей и кабелей с полиэтиленовыми и полихлорвиниловыми оболочками (подтверждается выписками из штатного расписания, карт аттестации рабочих мест по условиям труда, технологического регламента, книги инструктажа по технике безопасности, журналов заданий и т.д.); выполнение указанной в Списке работы постоянно в течение полного рабочего дня (журнал учета рабочего времени).

Если необходимые документы у работодателя отсутствуют, работник обращается в суд и в качестве доказательств использует свидетельские показания лиц, работавших вместе с ним в соответствующие периоды.
таня
Статус неизвестентаня
porsas@list.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#18[95837] 13 февраля 2010, 10:54
К сожалению, продолжение следует:справка- не самое страшное. Позвонили из ПФ и сказали, что мне уже была начислена пенсия 8 лет назад. Причем совпадают все мои данные вплоть до номера моего пенсиооного свидетельства. Во,сюжет!Сделали в ПФ повторный запрос. Жду.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#19[95844] 13 февраля 2010, 11:52
Цитата:
может, справки о доходах?
по форме 2НДФЛ
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
anna
Статус неизвестенanna
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Шексна
Написал 118 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#20[96068] 15 февраля 2010, 11:25
таня писал(а):
мне уже была начислена пенсия 8 лет назад.
А пенсию Вы за это время не получали??
Vishenka
Статус неизвестенVishenka
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1860 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 16 −
#21[96129] 15 февраля 2010, 12:25
Извините, отвлеку.
Обратилась работница, ей для оформления пенсии (55 лет) в пенсионный нужна справка по месту работы и подлинник ТК.
Предложила копию, но они настояли. Подскажите пожалуйста, как мне оформить передачу ТК? Может они должны предоставить запрос в письменном виде. Боюсь отдавать просто так. *HELP* Можно по последовательности. Что надо сделать?
anna
Статус неизвестенanna
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Шексна
Написал 118 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#22[96137] 15 февраля 2010, 12:33
Заведите тетрадь, в которой будете указывать, когда выдали ТК, кому, в какой орган и берите подпись лица, взявшего ТК. Я делаю так. А в пенсионный действительно требуется подлинник ТК.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#23[96320] 15 февраля 2010, 21:55
ПФ дает расписку работнику, что приняли у него ТК. В одной крупной организации мы сами собирали и оформляли документы дли ПФ, сама относила. И работнику без проблем. И повод прогуляться в рабочее время... :-D Кстати, представителей предприятий обслуживают без очереди.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Vishenka
Статус неизвестенVishenka
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1860 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 16 −
#24[96375] 16 февраля 2010, 10:13
Т.е. мне у них расписочку попросить? А у себя в журнал выдачи вписать?
Ириночка
Статус неизвестенИриночка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 1641 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#25[218431] 25 апреля 2011, 10:38
Помогите составить грамотный запрос в городской архив, пожалуйста *HELP* Мне нужно подтверждение, что работник работал в одной организации, боюсь неправильно составлю и ничего мне не пришлют *SCRATCH*
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1171 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#26[218483] 25 апреля 2011, 12:42
Ириночка, запрос сделайте на фирменном бланке. Текст может быть таким:
В связи с подготовкой документов для назначения пенсии работнику нашего предприятия Иванову Ивану Ивановичу, 09.09 1009 г.р., прошу выслать справку подтверждающую его работу в период с 01.01.2001г. по 02.03.2007г. в ( наименование организации).
Приложение:Копия титульного листа и 5-6 страниц трудовой книжки Иванова И.И. .

Начальник отдела кадров Семенова Ю.Я.
тел. 555-777-333
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Ириночка
Статус неизвестенИриночка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 1641 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#27[218488] 25 апреля 2011, 12:52
Ирина, большущее спасибо!!!! @}-\\-- Про копию тр.книжки я бы и не додумалась :-|
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1171 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#28[218615] 26 апреля 2011, 1:57
Да, еще вот что: вложите в письмо конверт с обратным адресом.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
KARINA
Статус неизвестенKARINA
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 251 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#29[218669] 26 апреля 2011, 8:19
Добрый день!!! расскажите пожалуйста как оформляется льготная пенсия?!!! Я специалист ОК,что требуется от меня?
Мурзик
Статус неизвестенМурзик
[e-mail скрыт]
РФ, Мы Карьяла, нам ...
Написал 3074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 169 −
#30[218707] 26 апреля 2011, 9:08
Для подтверждения льготного стажа необходима справка установленного образца о том, что работник трудился в условиях которые относится к льготным. Но также в Пенсионный фонд должны ежегодно передаваться списки льготников, с периодами которые не входят в льготный стаж (учеба с отрывом от производства, командировки, отпуска без сожердания и по уходу за ребенком). Но у вас может быть по другому вы ж Беларусь.
line.gif
В каждой девушке должна быть изюминка, безуменка и тараканинка. Анитка

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.