Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Больничный и график работы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 11

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 6 −
#1[467515]  24 февраля 2016, 19:05
Оценок нет
Всем здравствуйте!!!
Нужен совет, столкнулась с такой ситуацией:
Работник работает по графику сутки/трое. В феврале график - 7, 13... 23, 27...
7-го заступил на сутки, отработал. 8-го пошел в больницу, сел на больничный.
19-го больничный закрыт, необходимо приступить к работе 20-го.
Делаю табель - не могу понять как этому работнику закрыть месяц.
7-го - 14 часов, а что ставить 8-го? Больничный? или все таки отработанные часы (сутки человек проработал).
Сутки с 19 на 20 за него отработал другой (замещал до выхода на работу основного работника). Но вот возник вопрос - а права ли я, что основной работник не приступил к работе "с 00.00 до 08.00 20.02.2016"? Ведь в больничном написано "приступить к работе" 20.02....
У кого какие мнения? Как я должна была поступить в данном случае?
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#2[467516] 24 февраля 2016, 19:12
Цитата:
о вот возник вопрос - а права ли я, что основной работник не приступил к работе "с 00.00 до 08.00 20.02.2016"?
Нет, не правы.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#3[467517] 24 февраля 2016, 19:41
Елена писал(а):
Всем здравствуйте!!!
Нужен совет, столкнулась с такой ситуацией:
Работник работает по графику сутки/трое. В феврале график - 7, 13... 23, 27...
7-го заступил на сутки, отработал. 8-го пошел в больницу, сел на больничный.
19-го больничный закрыт, необходимо приступить к работе 20-го.
Делаю табель - не могу понять как этому работнику закрыть месяц.
7-го - 14 часов, а что ставить 8-го? Больничный? или все таки отработанные часы (сутки человек проработал).
Сутки с 19 на 20 за него отработал другой (замещал до выхода на работу основного работника). Но вот возник вопрос - а права ли я, что основной работник не приступил к работе "с 00.00 до 08.00 20.02.2016"? Ведь в больничном написано "приступить к работе" 20.02....
У кого какие мнения? Как я должна была поступить в данном случае?
В табеле с 8-го по 19-го б/лист включительно, остальное согласно графика сменности
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#4[467518] 24 февраля 2016, 19:43
Елена писал(а):
Но вот возник вопрос - а права ли я, что основной работник не приступил к работе "с 00.00 до 08.00 20.02.2016"? Ведь в больничном написано "приступить к работе" 20.02....
У кого какие мнения? Как я должна была поступить в данном случае?
А как он мог приступить с 00-00 20-го? :-D у него смена же 19 в ночь на 20!!!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[467520] 24 февраля 2016, 21:00
Цитата:
А как он мог приступить с 00-00 20-го? :-D у него смена же 19 в ночь на 20!!!
Ну вот так вот взять и приступить. Закон как-то не очень оперирует понятием смены, по закону есть рабочие и выходные дни. День, в котором есть рабочие часы - неважно, к какой там смене они относятся - является рабочим и работник в этот день должен выйти на работу. А работодатель должен ему эту работу предоставить.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#6[467539] 25 февраля 2016, 12:35
Nimphelos, спасибо огромное, но Ирина очень правильный вопрос задала
ирина писал(а):
А как он мог приступить с 00-00 20-го? :-D у него смена же 19 в ночь на 20!!!
На просторах Интернета нашла такую статью, которая очень хорошо раскрывает данный вопрос...
Свиток
По состоянию на: 16.06.2011
Автор: Шматов Юрий Викторович
....интересный вопрос возник. Допустим, у работника освобождение от работы по болезни заканчивается 24 июля 2011 г., а по графику сменности его смена начинается 24 июля в 21.00 (до 9.00 25 июля). Должен ли работник выйти на работу 25 июля в 00.00 часов? И если, пока он болел, по его графику работал другой работник, должен ли тот уйти в 00.00 домой, т. е. закончить замещение болевшего работника?
Ответ:
Сменная работа вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг (ч. 1 ст. 103 Трудового кодекса РФ, далее – ТК РФ).
При применении сменной работы данное обстоятельство должно быть закреплено в локальном нормативном акте организации (правилах внутреннего трудового распорядка) и в трудовом договоре с работником, если его режим работы отличается от общепринятого у данного работодателя.
Для работников, занятых посменно, работодатель должен разработать и применять такой локальный нормативный акт, как график сменности. Именно в нем будет установлено возможное количество смен, определены продолжительность рабочего времени в течение смены (начало и окончание смены), перерывы для отдыха и питания, порядок чередования смен, ежедневный (междусменный) и еженедельный отдых. В графике также можно предусмотреть порядок перехода работников из одной смены в другую, действия работодателя и работника при неявке сменщика и другие моменты, которые могут иметь место с учетом специфики деятельности работодателя.
Таким образом, принятый (утвержденный) график сменности предусматривает время начала и окончания определенной смены. Он является обязательным для обеих сторон трудового договора. Поэтому работодатель не может вызывать работника для выполнения трудовых обязанностей вне графика, за исключением случаев привлечения работника к сверхурочной работе (ст. 99 ТК РФ), а также к работе в выходные и нерабочие праздничные дни (ст. 113 ТК РФ), которые оформляются в установленном порядке.
Работник тоже не может по своему усмотрению изменять график смен, их продолжительность и поменяться сменами с другими работниками.
НЕЛЬЗЯ!
Работодателю в одностороннем порядке заставить (основного) работника работать неполную смену
...С замещающим работником заключается или трудовой договор (при совместительстве), или дополнительное соглашение к трудовому договору. В этих документах обязательно прописывается сменный режим работы, а значит и устанавливается время начала и окончания смен.
НЕЛЬЗЯ!
Работнику в одностороннем порядке принимать решение об уменьшении продолжительности рабочей смены
... В листке нетрудоспособности указываются не только дата освобождения от работы, но и дата восстановления трудоспособности, с которой работник обязан приступить к работе. А значит, не только работник обязан будет выйти на работу в ту смену, которая начинается не ранее даты восстановления его способности трудиться, но и работодатель не имеет права допустить работника до работы раньше даты восстановления трудоспособности, указанной в «больничном».
Таким образом, работник, у которого листок нетрудоспособности закончился 24 июля 2011 г., не обязан выходить на работу 25 июля в 00.00 часов. Приступить к работе он обязан в следующую смену – в соответствии с графиком сменности.
Работник, замещающий заболевшего, не вправе прекращать работу в смене, если во время его смены заканчивается временная нетрудоспособность замещаемого работника, и обязан отработать такую смену полностью, т. е. до 9.00.
Резюме
После болезни работник, работающий в сменном режиме, обязан приступить к работе согласно графику сменности в первую после окончания периода временной нетрудоспособности смену, которая начинается не ранее даты восстановления его трудоспособности.
Рубрика: Кадровое делопроизводство и Трудовое право
Для себя сделала вывод: есть суммированный учет рабочего времени, смена с 8.00 до 8.00 (сл. дня), соответственно, если работник (выходя с больничного, отпуска и пр.) попадает в такую ситуацию (смена 19-го, а "приступить к работе" должен 20-го...), то работник фактически приступит к работе в сл. смену, т.е. 23-го.
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[467541] 25 февраля 2016, 12:52
Цитата:
Для себя сделала вывод: есть суммированный учет рабочего времени, смена с 8.00 до 8.00 (сл. дня), соответственно, если работник (выходя с больничного, отпуска и пр.) попадает в такую ситуацию (смена 19-го, а "приступить к работе" должен 20-го...), то работник фактически приступит к работе в сл. смену, т.е. 23-го.
Ок, работник приходит к вам в 00-00 20 числа и требует предоставить ему работу, потому что не хочет терять оплату за 8 часов работы в этот день, который явно не будет ему оплачен ни вами, ни ФСС. Предоставить работнику работу, обусловленную трудовым договором, - ваша прямая обязанность в силу ст. 22 ТК РФ. Ваши действия?
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#8[467544] 25 февраля 2016, 13:45
Nimphelos писал(а):
Ок, работник приходит к вам в 00-00 20 числа и требует предоставить ему работу.... Ваши действия?
Показываю ему ЛНА где прописаны его сменный график (время начала и окончания смены), с которыми он ознакомлен, попутно объясняю, что его смена 19-го и прерывать ее, т.е. предоставлять ему "половину смены" (с 00.00 20-го) работодатель не имеет права, так как есть утвержденные..... график сменности, ПВТР, ТД и пр. и пр. и пр....
В ТД кстати, тоже прописано, что человек работает по сменам (график сменности).
Т. е. половину смены ну никак не может работник отработать. Мне кажется, что это сродни работнику, который должен отработать 8 часов, но отработал 4 и пошел в больницу - сел на больничный. Насколько помню в таком случае спрашивают - как будет считаться этот день - рабочим или Б.
А вот чтобы у меня больше не возникало таких "половинок"... может быть можно прописать в своих ЛНА этот вопрос. Надо подумать.
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#9[467545] 25 февраля 2016, 14:08
Нет в ТК ничего про невозможность предоставления неких "половин смены". Это автора ерунды из интернета придумали. Зато в ТК есть указание на необходимость соблюдения работодателем нормы рабочего времени. Как совершенно справедливо в свое время разъяснило Минздравсоцразвития индивидуальная норма рабочего времени для работника уменьшается на периоды его отсутствия в связи с больничным, но никак не уменьшается в связи с тем, что вы там не можете разделить какую-то смену.
А еще в ТК приведен конкретный перечень оснований недопуска работника к работе, в котором что-то тоже нет ничего про "половины смен".

Поэтому 8 часов не отработанных работником из-за того, что Вы его совершенно незаконно не допустили к работе в такой ситуации, Вы должны будете ему оплатить как период незаконного лишения возможности трудиться.
jac
Статус неизвестенjac
[e-mail скрыт]
Россия, Краснодар
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#10[471447] 26 июля 2016, 15:50
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какое заявление должен написать сотрудник, если согласно ГО ему в отпуск с 15.08.2016, а он хочет пойти на неделю раньше 08.08.2016г. Просто написать заявление " прошу мне предоставить очередной ежегодный оплачиваемый отпуск с продолжительностью 28 календарных дней с 08.08.16 по" или такое заявление: " Прошу перенести начало моего очередного ежегодного оплачиваемого отпуска продолжительностью 28 календарных дней с 08.08.16 г" и обязательно ли в таком заявлении УКАЗЫВАТЬ ПРИЧИНУ переносимого отпуска?
jac
Статус неизвестенjac
[e-mail скрыт]
Россия, Краснодар
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[471448] 26 июля 2016, 15:54
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какое заявление должен написать сотрудник, если согласно ГО ему в отпуск с 15.08.2016, а он хочет пойти на неделю раньше 08.08.2016г. Просто написать заявление " прошу мне предоставить очередной ежегодный оплачиваемый отпуск с продолжительностью 28 календарных дней с 08.08.16 по" или такое заявление: " Прошу перенести начало моего очередного ежегодного оплачиваемого отпуска продолжительностью 28 календарных дней с 08.08.16 г" и обязательно ли в таком заявлении УКАЗЫВАТЬ ПРИЧИНУ переносимого отпуска?
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#12[471457] 27 июля 2016, 0:13
1.Совершенно неважно.
2.Вообще не нужно. Причина нужна только в том случае, если работник желает пойти в отпуск вне графика потому, что имеет право на отпуск в удобное для него время. Например, если жена в отпуске по беременности и родам. Тогда нужна причина и её документальное подтверждение.
Если отпуск вне графика предоставляется с согласия работодателя, то вообще никаких сложностей нет. Написал - хочу отпуск, работодатель дал. Всё.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.