Ирина писал(а):

по закону мы должны за 2 месяца работника уведомить об изменениях и заключить допник, в случае несогласия перевести либо уволить, а пенсионный фонд С 01.05.2016 уже перестает засчитывать льготный стаж работнику....

Ирина писал(а):

так он может и судиться, что по доп.соглашению у него еще 2 месяца льготного стажа должны быть, а в пенсионке этих месяцев нема... ( дядечка всю жизнь вредником проработал, как раз собирался в ближайшем будущем на льготную пенсию)

Цитата:

Так и должны были поступить и льготы все в течение этих 2 месяцев предоставлять.

Nimphelos писал(а):

Цитата:

Так и должны были поступить и льготы все в течение этих 2 месяцев предоставлять.

А вот должны ли были еще что-то предоставлять - это большой вопрос.

BarbariSSka писал(а):

Nimphelos писал(а):

Цитата:

Так и должны были поступить и льготы все в течение этих 2 месяцев предоставлять.

А вот должны ли были еще что-то предоставлять - это большой вопрос.

Почему??

Nimphelos писал(а):

BarbariSSka писал(а):

Nimphelos писал(а):

Цитата:

Так и должны были поступить и льготы все в течение этих 2 месяцев предоставлять.

А вот должны ли были еще что-то предоставлять - это большой вопрос.

Почему??

Ну потому что обсуждаемые гарантии и компенсации, хоть и зафиксированы трудовым договором, носят целевой характер, а значит их предоставление не безусловно, а поставлено в зависимость от наличия конкретного обстоятельства - вредных условий труда. А вот вредные условия, хоть опять же и прописаны в трудовом договоре, все-таки от текста трудового договора не зависят. ТК прямо предусматривает, что такие условия определяются СОУТ. Если по результатам СОУТ установлено, что условия труда не вредные - значит, они не вредные, и не важно, что там написано в тд. В этой части мы всего лишь приводим текст тд в соответствие с объективно существующими обстоятельствами. А раз нет вредных условий труда, то не возникает и обязанности предоставлять те предусмотренные трудовым договором гарантии и компенсации, которые обусловлены именно наличием таких условий.

Цитата:

Подождите, разве в данном случае нет необходимости уведомлять Работника об улучшении (пусть и на бумаге) условий труда, и как следствие, об изменениях условий Трудового договора в части предоставляемых дней дополнительного отпуска, к примеру?

Nimphelos писал(а):

Цитата:

Подождите, разве в данном случае нет необходимости уведомлять Работника об улучшении (пусть и на бумаге) условий труда, и как следствие, об изменениях условий Трудового договора в части предоставляемых дней дополнительного отпуска, к примеру?

Есть, потому что мы меняем текст трудового договора. Прелесть ситуации в том, что условия трудового договора УЖЕ фактически изменились и с этим вы ничего не сделаете. Можете только передать привет законодателю, который на кой-то черт отнес к "условиям" трудового договора ту информацию, которая отражает реально существующие условия труда, не зависящие от воли сторон трудового договора. То есть работник у Вас уже сейчас будет работать в допустимых условиях труда, хотя текст тд изменится только через два месяца. Два месяца у Вас будет несоответствие объективно существующей деятельности условиям трудового договора. Еще раз привет законодателю. Тем не менее, вредных условий труда на рабочем месте действительно нет - это установлено результатами СОУТ. А значит, нет и основания для предоставления гарантий и компенсаций, привязанных к условиям труда на рабочем месте. Хотя упоминание о них также сохранится в тд в течение еще двух месяцев.

Nimphelos писал(а):

Еще раз привет законодателю.

Цитата:

Так получается, мы нарушаем сроки уведомления Работника об отмене ему некоторых льгот.

Цитата:

Не лучше ли в данном случае подложить соломки, так сказать, и предоставлять эти льготы в течение 2 месяцев после "отмены" вредных условий труда, тем самым не ухудшая положения работника, м?

Цитата:

У меня такая же ситуация: по списку 2 - льготная пенсия, по СОУТ - допустимый класс условий труда. Но мой вредник, слава Богу, свой вредный стаж уже выработал, поэтому никаких сложностей не возникло. Пока, по крайней мере...

Nimphelos писал(а):

Но давайте вообразим, что работник - такая вот он вредина - говорит: "Да пошли вы с вашими вредными условия труда, не хочу я в них работать, уведомляйте меня за 2 месяца, я откажусь от изменений условий и переводите меня на другую работу или увольняйте с предоставлением предусмотренных законом гарантий". Может такое быть теоретически? Может.

Цитата:

если компенсации вводятся (условия ухудшаются), то основываясь на п. 3 Письма Минтруда России от 26.03.2014 № 17-3/10/В-1579 (и здравом смысле, конечно), изменение условий трудового договора необходимо оформлять немедленно, тем самым не ухудшая положения работника и выполняя нормы трудового законодательства.

Nimphelos писал(а):

Далеко не все нормы законодательства направлены на улучшение положения работника. И нигде в законе не сказано, что требование законодательства можно не исполнять, если это ухудшает положение работника. Закон прямо устанавливает порядок изменения условий тд. Нигде в законе не сказано, что этот порядок можно игнорировать, если это приведет к ухудшению положения работника (можете попробовать найти в законе соответствующую норму). Поэтому работодатель, увы, не наделен правом изменить условия тд в одностороннем порядке ранее, чем через два месяца, какой бы там заботой о положении работника о это ни мотивировал.