|
|
Районный коэффициент и оформление на работу в другой населенный пункт
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 натусяtapka.87@mail.ru
Россия, Южно-Сахалинск |
| |
| Здравствуйте. подскажите пожалуйста. У меня такой вопрос. Наш офис находится в городе А где районный коэффициент 1,6, мы принимаем работников на работу где они будут работать в городе Б с рай. коэф. 1,8. Как правильно их оформить на работу? и можно ли принять их на работу в город А и выдать им просто командировочное удостоверение и официально не проводить им коэф. 1,8. как правильно сделать? |
| |
|
|
|
| Местом работы для этих сотрудников в данном случае будет город Б. Соответственно, применяться должен районный коэффициент, установленный для этого города. |
| |
|
натусяtapka.87@mail.ru
Россия, Южно-Сахалинск
|
|
| Спасибо за ответ. И можно еще вопросик, а если эти сотрудники через 2 месяца вернуться работать в город А. нужно менять коэффициент(делать доп соглашение)? и нужно делать командировочное удостоверение? или просто в трудовом договоре указать что место работы город Б??? |
| |
|
|
|
|
| Я Вас не очень понимаю. Если сотрудники будут работать сначала в городе Б, а потом в городе А, то это перевод. Коэффициент, естественно, поменяется. Да и вообще изменятся условия трудового договора. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
натуся, Вы четыре года работаете в кадрах, за это время можно было научиться хотя бы вопросы задавать нормально? Вы какого ответа ожидаете, если в вашем вопросе нет никакой конкретики?натуся писал(а): Наш офис находится в городе А
Важно где находится ваше предприятие, а не офис.натуся писал(а): можно ли принять их на работу в город А
На работу принимают не в город, а в организацию.Nimphelos писал(а): Местом работы для этих сотрудников в данном случае будет город Б.
Местом работы является не город Б, а предприятие/организация. Соответственно, применяться должен районный коэффициент, установленный для того города, в котором расположена организация.Свиток: Мы отправляем сотрудника в командировку в район, приравненный к Крайнему Северу. Следует ли увеличивать размер его командировочных с учетом коэффициентов? Мы отправляем сотрудника в командировку в район, приравненный к Крайнему Северу. Следует ли увеличивать размер его командировочных с учетом коэффициентов?
В соответствии со статьей 316 Трудового кодекса, гарантии и компенсации, установленные для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, не распространяются на работников, находящихся в командировке в таких районах. Таким образом, работникам, на любой срок командированным на Крайний Север и приравненные к нему местности, не выплачивается районный коэффициент и процентная надбавка к заработной плате и не предоставляется дополнительный отпуск за работу в районах Севера.
Также, если работника, проживающего в районе Крайнего Севера, отправляют в местности, для которых районный коэффициент выше, чем коэффициент местности, где он проживает, разница ему не выплачивается. Так регулирует этот вопрос федеральное законодательство. Однако необходимо учитывать, что на уровне субъекта Федерации могут действовать дополнительные нормативные акты регионального значения, улучшающие положение работников.
Например, в Мурманской области при командировании служащего в организации, расположенные в местности, где к заработной плате установлены районные коэффициенты, суточные за исключением нахождения в пути, выплачиваются с учетом действующего в местности, куда командирован служащий, районного коэффициента*****.
Пример
Евгений С., сотрудник аппарата администрации Мурманской области, из города Мурманска, где районный коэффициент составляет 1,40, направляется в командировку на пять дней в город Мурманск-140, где районный коэффициент выше и составляет 1,80. В соответствии с законодательством Мурманской области он будет получать суточные с учетом коэффициента 1,80.
Установленный размер возмещения суточных для работников организаций, финансируемых из бюджета Мурманской области, составляет 100 руб.******. Таким образом, Евгений за пять дней командировки получит 900 руб. = (5 x (100 x 1,80)).
Такой же порядок может устанавливаться и администрациями муниципальных округов для муниципальных служащих и работников организаций, финансируемых за счет соответствующих бюджетов.
Таким образом, при направлении сотрудника в командировку следует учитывать, что общая сумма расходов, которые работодатель должен возместить работнику, зависит не только от федерального, но и регионального законодательства, а также от локальных актов, действующих в организации.
Nimphelos писал(а): Я Вас не очень понимаю.
Это не удивительно. По-моему натуся сама не понимает о чем спрашивает.Nimphelos писал(а): Если сотрудники будут работать сначала в городе Б, а потом в городе А, то это перевод. Коэффициент, естественно, поменяется. Да и вообще изменятся условия трудового договора.
Какой перевод? Она уже дважды обмолвилась о командировках, почему Вы не хотите ее подробней расспросить? А еще вполне может оказаться, что у них вахтовый метод работ. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата: На работу принимают не в город, а в организацию.
На работу принимают в организацию, а вот место работы в трудовом договоре определяется местностью.Цитата: Местом работы является не город Б
Нет, местом работы является именно город.Цитата: Соответственно, применяться должен районный коэффициент, установленный для того города, в котором расположена организация.
Цитата: В то же время согласно положениям статей 315, 316, 317 ТК РФ при расчете заработной платы должен применяться районный коэффициент и процентная надбавка, установленные к заработной плате в районе или местности по месту выполнения работы.
Руководствуясь названными нормами, суды правильно приходят к выводу о том, что независимо от места нахождения организации оплата труда работников ее обособленного структурного подразделения, расположенного в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, оплачивается с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.
...
По общему правилу труд работника используется по месту работы. Труд отдельных работников организуется вне места нахождения работодателя, его представительства, филиала, иного обособленного структурного подразделения. Если в таких случаях выполнение работником трудовой функции осуществляется в районе Крайнего Севера или местности, приравненной к районам Крайнего Севера, то суды, принимая во внимание фактическое место работы работника, приходят к правильному выводу о начислении к его заработной плате соответствующего коэффициента и процентной надбавки.
Районный коэффициент и процентная надбавка начисляются к заработной плате работника в зависимости от места выполнения им трудовой функции, а не от места нахождения работодателя, в штате которого состоит работник.
Обзор Верховного суда Российской Федерации практики рассмотрения судами дел, связанных с осуществлением гражданами трудовой деятельности в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26 февраля 2014 г.)Цитата: Она уже дважды обмолвилась о командировках, почему Вы не хотите ее подробней расспросить?
Изначально речь шла о том, чтор аботники принимаются именно для работы в городе Б. Это явно не командировка. Если они таки будут приняты для работы в городе А и сразу направлены в командировку в город Б, то да, условия будут немного другие. В этом случае к среднему заработку работника, исчисленному из оклада, будет применяться районный коэффициент, установленный в городе А. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: Нет, местом работы является именно город.
Город - это местность, место работы - организация (юридическое лицо)Цитата: ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОММЕНТАРИЙ К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ответственный редактор
заслуженный деятель науки Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор
Ю.П.Орловский
КОЛЛЕКТИВ АВТОРОВ
Статья 57. Содержание трудового договора
Комментарий к статье 57
……………….
В трудовом договоре указываются также место и дата его заключения.
3. Часть 2 ст. 57 предусматривает условия, обязательные для включения в трудовой договор.
К их числу относятся:
1) МЕСТО РАБОТЫ, ПОД КОТОРЫМ ПОНИМАЕТСЯ КОНКРЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ СВОЕ НАИМЕНОВАНИЕ. Если работник принимается на работу в филиал или представительство юридического лица или иное обособленное структурное подразделение организации, расположенное в другой местности, в трудовом договоре указываются как собственное наименование филиала или представительства (иного обособленного структурного подразделения), его почтовый адрес (название населенного пункта, наименование улицы, номер строения), так и полное наименование юридического лица, структурным подразделением которого являются филиал, представительство или иное обособленное структурное подразделение, расположенное в другой местности;
Цитата: Изначально речь шла о том, чтор аботники принимаются именно для работы в городе Б.
Но ведь она не пишет, что это прием в филиал, который расположен в г.Б., поэтому работа в городе Б. на деле может оказаться и вахтой, и командировкой.  |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата: Город - это местность, место работы - организация (юридическое лицо)
Ну не читайте Вы всякую ерунду.
Давайте по пунктам.
1) В качестве места работы должна быть указана именно местность, в которой работник фактически осуществляет трудовую деятельность. Этот вывод следует из системного анализа ст. 57, 72 и 72.1 ТК РФ. Так, в ст. 72.1 указано, что переводом, в частности, является переезд в другую местность вместе с работодателем. при этом согласно ст. 72 любой перевод влечет за собой изменение условий трудового договора. Но для того, чтобы изменить некое условие, необходимо, чтобы оно в трудовом договоре все-таки было. Поскольку ничего иного при переезде вместе с работодателем, кроме местности, для работника больше не меняется, очевидно, что законодатель предполагал, что местность должна быть указана в тд.
Спорить с этим тезисом уже немножко бессмысленно, поскольку на необходимость указания местности в тд уже обратил внимание и Верховный Суд в цитировавшемся мною выше обзоре.
2) В то же время - да, там суд сказал, что место работы - это организация с указанием местности. То есть суд предполагает, что указать нужно и то, и другое. вполне допускаю, что скоро и это станет сложившейся практикой, однако пока таки позволю себе высказать свои сомнения по этому поводу. Во-первых, организация и так указывается в тд в качестве сведений о сторонах тд. Зачем ее втыкать еще и в условия - не очень понятно. Еще менее понятно, как с такой формулировкой согласуется возможность заключения трудовых договоров с ИП и физлицами. Это ж какую организацию мы будем указывать в этом случае? При этом хочу обратить внимание, что кодекс не устанавливает различий для содержания тд в зависимости от юридического статуса сторон тд. Поэтому нет никаких оснований полагать, что для того же ип и для юридических лиц в трудовой договор существуют разные требования к содержанию тд. И если никакая организация для работника, заключающего договор с ип, местом работы быть не может, то такая информация не обязательно должна присутствовать и в договоре с юридическими лицами. Кроме того, указания наименования организации в качестве места работы автоматически превращает это название в условие трудового договора, которое, как известно, может быть изменено только в установлено ТК РФ порядке. А это, очевидно, самую малость нарушает права собственника на изменение наименования юридического лица. Цитата: Но ведь она не пишет, что это прием в филиал, который расположен в г.Б
Там и не обязательно должен быть филиал. Любое территориально выделенное рабочее место является обособленным структурным подразделением. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: Ну не читайте Вы всякую ерунду.
Назвать ерундой Комментарий ТК РФ ИНСТИТУТА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - это круто! 
Не могу сказать, что Вы меня убедили, но Ваша интерпретация понятия "место работы" весьма интересна, и не только тем, что она снимает вопросы об указании места работы в договорах с ИП и физлицами. Все плюсы оценить сразу не берусь, пока что отмечу один - Ваша трактовка дает просто неограниченные возможности по увольнению за хищения (пп.г п.6 ст.81).
Если место работы - город, то можно уволить любого работника, совершившего мелкое хищение на территории города. Украл на рынке пирожок - уволен. Сорвал цветок в чужом палисаднике - уволен. 
С другой стороны, уволить за прогулы станет просто невозможно, ибо мало ли почему работник дома сидит, работодателю на глаза не кажется, - он же из города не выезжал, значит находится на рабочем месте! Здорово!!! 
Нет, но опять же,  - сел пьяным на лавочку возле дома - уволен.  |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата: Назвать ерундой Комментарий ТК РФ ИНСТИТУТА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - это круто!
Ну я же не виноват, что работники института бла-бла-бла не читают ТК. Цитата: Все плюсы оценить сразу не берусь, пока что отмечу один - Ваша трактовка дает просто неограниченные возможности по увольнению за хищения (пп.г п.6 ст.81).
К сожалению, особенность ТК такова, что под местом работы в разных местах там понимаются совершенно разные вещи. Поэтому преносить понимание места работы из одного места ТК в другое, не стоит. Так, в тех местах ТК, где речь идет о сохранении места работы, речь, очевидно идет, не о местности и не об организации.
К слову, если применять Ваше понимание места работы и переносить его на все случаи, где в ТК упоминается место работы, то получается ничуть не меньший идиотизм. Так, под командировкой ТК понимает поездку работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Если местом работы является организация, то любая поездка работника за пределы территории данной организации (например, поездка бухгалтера в налоговую или юриста в суд) является в соответсвии с этим определением командировкой. Цитата: С другой стороны, уволить за прогулы станет просто невозможно, ибо мало ли почему работник дома сидит, работодателю на глаза не кажется, - он же из города не выезжал, значит находится на рабочем месте! Здорово
А вот то, что Вы до сих пор не научились различать место работы и рабочее место, - весьма печально. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: А вот то, что Вы до сих пор не научились различать место работы и рабочее место, - весьма печально
Да, какие мои годы! Научусь еще
Гораздо важнее то, что Вы все таки признали идиотизмом указывать в ТД что Nimphelos писал(а): местом работы является именно город
 |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
« Первая ← Пред.1
След. → Последняя (1) »
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...