|
|
Приказ о лишении премии.
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород |
|
Necta писал(а): Понятно, что решать будет сам работодатель, раз не оговорено ЛНА...
Дисциплинарное взыскание может быть вынесено изрядно позже проступка, до двух лет на это даётся.) Так что ж теперь, премии платить, если проступок обнаружен позже? Я - за дату взыскания.
Ст.194 ТК тоже считает определяющей дату взыскания, а не дату проступка.
Я согласна.
Существует ПРОЦЕДУРА взыскания. Проступок совершен в 2012 (вероятно декабрь, конец года), а все телодвижения по нему закончились изданием приказа в 2013 г. По окончании процедуры (издании приказа) и ведется учет. Не случайно оговорен срок вынесения дисциплинарного взыскания не 3 дня, ни неделя, а все же более. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
Цитата: Так что ж теперь, премии платить, если проступок обнаружен позже? Я - за дату взыскания
Ну так и надо считать определяющей в этом случае дату обнаружения проступка, как это происходят с датой начала течения сроков применения дисциплинарного взыскания. Точнее даже не обнаружения проступка, а появления у работодателя оснвоаний полагать, что данный проступок был совершен конкретным работником, что тоже немного не то же самое.Цитата: Ст.194 ТК тоже считает определяющей дату взыскания, а не дату проступка.
Ст. 194 Здесь совершенно не при чем. Еще раз: ЛНА ставит неначисление премии в зависимость именно от факта проступка. Исходя из этой формулирвоки работник может быть лишен премии даже в том случае, если к нему ВООБЩЕ не было применено дисциплинарное взыскание. Какой датой Вы будете оперировать в этом случае?Цитата: Но я так полагаю, что как раз таки нужно указать в ЛНА, что премия не выплачивается в случае, если на работника в учетном периоде наложено дисциплинарное взыскание
Зачем же загонять себя в рамки? А если работодатель считает лишение премии достаточным наказанием и не хочет еще и применять к работнику дисциплинарное взыскание? Для чего лишать работодателя такой возможности? Чтобы работник без вариантов получил по полной?Цитата: При дисциплинарке хоть можно оспорить ее.
Оспорить неправомерное лишение премии Вам тоже никто не мешает. Достаточно будет доказать факт отсуствия нарушения трудовой дисциплины. Цитата: Существует ПРОЦЕДУРА взыскания
Процедура взыскания не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации, потому что основанием неначисления премии является дисциплинарный проступок, а не наложенное взыскание. Взыскание к работнику вообще может в этом случае не применяться. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
SHelen писал(а): Я согласна.
Существует ПРОЦЕДУРА взыскания. Проступок совершен в 2012 (вероятно декабрь, конец года), а все телодвижения по нему закончились изданием приказа в 2013 г. По окончании процедуры (издании приказа) и ведется учет. Не случайно оговорен срок вынесения дисциплинарного взыскания не 3 дня, ни неделя, а все же более.
Снижение либо не выплата премии не является взысканием. Соответстенно процедура, предусмотренная ТК РФ по взысканиям не применяется. Это подтверждает и судебная практика, согласно которой, к примеру, если положением не предусомтрено истребование объяснений работника перед решением вопроса о наличии оснований для лишения либо снижения премии, то и не обязательно их истребовать. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Но я так полагаю, что как раз таки нужно указать в ЛНА, что премия не выплачивается в случае, если на работника в учетном периоде наложено дисциплинарное взыскание
Зачем же загонять себя в рамки? А если работодатель считает лишение премии достаточным наказанием и не хочет еще и применять к работнику дисциплинарное взыскание? Для чего лишать работодателя такой возможности? Чтобы работник без вариантов получил по полной?
В моем случае с работником: он и получил по полной: выговор, лишение квартальной премии, а теперь еще лишение годовой. Вот и захотелось попробовать "пободаться"...
Изначально в ЛНА и закладывался такой смысл, в противном случае, работодателю ничего не мешает, к примеру, провести проверку соблюдения режиам рабочего времени за весь год (у нас электронный учет) и лишить всех премии "без суда и следствия". А по предложенной формулировке - нужно будет соблюсти процедуру наложения взыскания. А лишний раз заморачиваться (предприятие очень большое) работодатель, возможно, не захочет... Хотя я возможно и ошибаюсь.
Nimphelos, а Вы бы какую формулировку предложили бы? Nimphelos писал(а): Оспорить неправомерное лишение премии Вам тоже никто не мешает. Достаточно будет доказать факт отсуствия нарушения трудовой дисциплины.
В моем случае это будет проблематично. Во-первых, нарушение действительно имело место, работник и сам признается, именно по этому рабтник в свое время не оспаривал приказ о дисциплинарке.
А, во-вторых, сам проступок был в декабре 2012, в январе 2013 - приказ о дисциплинарке. В конце декабря 2014 - приказ о не начислении премии. Все сроки ушли как бы... |
| |
|
|
|
|
Цитата: В моем случае с работником: он и получил по полной: выговор, лишение квартальной премии, а теперь еще лишение годовой. Вот и захотелось попробовать "пободаться"...
Ну этос лучай такой
А если именно такой порядок "узаконить", то такой набор наказаний будет получать любой работник, которого работодатель захочет лишить премии. Потому что иначе он без наложения взыскания просто не вправе будет это сделать.Цитата: Nimphelos, а Вы бы какую формулировку предложили бы?
Я бы почти так и оставил. Что-нибудь вроде: "Премия работнику может не начисляться в случае нарушения им в расчетном периоде трудовой дисциплины. Если допущенное работником нарушение было обнаружено в ином расчетном периоде, но не позднее шести месяцев с момента совершения проступка (а по результатам ревизии и бла-бла-бла - позднее двух лет с момента совершения проступка), премия может не начислятсья за тот расчетный период, в котором было обнаружено нарушение". |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
 Спасибо всем! |
| |
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Елена писал(а): SHelen писал(а): Я согласна.
Существует ПРОЦЕДУРА взыскания. Проступок совершен в 2012 (вероятно декабрь, конец года), а все телодвижения по нему закончились изданием приказа в 2013 г. По окончании процедуры (издании приказа) и ведется учет. Не случайно оговорен срок вынесения дисциплинарного взыскания не 3 дня, ни неделя, а все же более.
Снижение либо не выплата премии не является взысканием.
Я о том, что наличие дисциплинарного взыскания отражается на праве на начисление премии. Тем более по итогам года. Это может быть учтено в ВНЛА. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
|
Цитата: Я о том, что наличие дисциплинарного взыскания отражается на праве на начисление премии. Тем более по итогам года. Это может быть учтено в ВНЛА.
Это ДОЛЖНО БЫТЬ отражено в лна, чтобы это как-то отражалось на премии. В противном случае премия снижена быть не может. И, как мы видим, в данном случае начисление премии поставлено в зависимость от совершения дисциплинарного проступка, а не от наличия взыскания. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
| Совершенно согласна с тем, что "виновата" формулировка положения. Первое движение души именно таким и было - как написано, так и платим. А через пять минут передумалось. Суды часто выносят решения, основываясь не на букве некорректно составленного документа, а на том "как должно быть". В данной конкретной ситуации я на стороне работодателя.) А формулировку надо таки изменять. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Necta писал(а): Суды часто выносят решения, основываясь не на букве некорректно составленного документа, а на том "как должно быть".
Угу, согласна. Особенно, если это касается всякого рода премий. Ладно, посмотрим, что получится, потом отпишусь. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Отписываюсь. У нас все получилось 
Работодатель таки в результате переговоров (правда, длительных))), согласился, что согласно положению о премировании был не прав и отменил приказ о лишении премии  |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Поздравляю Елену с хорошим работодателем.
 |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...