Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

сотрудник ушел на больничный, во время которого работал в другой организации

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Лариса
Статус неизвестенЛариса
pla@ajavrik.ru
Россия, Екатеринбург
Написал 1 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[407856]  18 июля 2013, 14:01
Оценок нет
Можем ли мы не оплачивать больничный лист, если сотрудник написал заявление на увольнение, ушел на больничный и работал в другой организации
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#2[407857] 18 июля 2013, 14:07
Вам какое дело где он работал? Если ЛН настоящий и без нарушения режима оплатить должны, если даже после увольнения прошло 30 дней, такой срок для открытия больничного допускается.
Остальное вас не должно волновать.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#3[407858] 18 июля 2013, 14:09
Аля писал(а):
Вам какое дело где он работал? Если ЛН настоящий и без нарушения режима оплатить должны, если даже после увольнения прошло 30 дней, такой срок для открытия больничного допускается.
Остальное вас не должно волновать.
*YES* Но Вам никто не запрещает обратится в суд за возмещением ущерба - правда ущерб возместят ФСС, если Вы докажите, что работник нарушал режим... :-[
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#4[407859] 18 июля 2013, 14:16
Ещё на вас именно, Лариса, ляжет тяжесть доказывания, что работник действительно где-то работал.
А может и не работал, а может неофициально. Оно вам надо?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[407868] 18 июля 2013, 15:13
Ох, это неприятный вопрос.
Вообще, Вы должны снизить размер пособия в случае нарушения работником режима, однако соответствующую отметку в ЛН может сделать только лечащий врач. Без такой отметки у Вас формально нет никаких законных оснований изменять размер выплат.

Однако это не мешает ФСС отказывать работодателю в дальнейшем возмещении расходов по оплате больничного на том основании, что работник в период нетрудоспособности работал в другой организации по совместительству. Каким образом работодатель должен был следить за работником и на каком основании изменять размер выплат - ФСС не волнует. Арбитражные суды тоже. См. постановление ФАС Уральского округа от 20.04.2011 N Ф09-1302/11-С2. Такая вот беда.
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#6[407882] 18 июля 2013, 16:13
А подскажите, в каком документе, помимо судебного решения, указана обязанность работодателя следить за работником и его трудовой жизнью за пределами своей организации?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[407884] 18 июля 2013, 16:41
Максим писал(а):
А подскажите, в каком документе, помимо судебного решения, указана обязанность работодателя следить за работником и его трудовой жизнью за пределами своей организации?
Полагаете, такие документы существуют?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#8[407885] 18 июля 2013, 16:54
Nimphelos писал(а):
Ох, это неприятный вопрос.
Вообще, Вы должны снизить размер пособия в случае нарушения работником режима, однако соответствующую отметку в ЛН может сделать только лечащий врач. Без такой отметки у Вас формально нет никаких законных оснований изменять размер выплат.

Однако это не мешает ФСС отказывать работодателю в дальнейшем возмещении расходов по оплате больничного на том основании, что работник в период нетрудоспособности работал в другой организации по совместительству. Каким образом работодатель должен был следить за работником и на каком основании изменять размер выплат - ФСС не волнует. Арбитражные суды тоже. См. постановление ФАС Уральского округа от 20.04.2011 N Ф09-1302/11-С2. Такая вот беда.
Так на каком основании ФСС отказывает в возмещении? И суд его поддерживает??? (Искать постановления - нет возможности - "киньте" "выжимки", пожалуйста)
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#9[407886] 18 июля 2013, 17:00
Nimphelos писал(а):
Максим писал(а):
А подскажите, в каком документе, помимо судебного решения, указана обязанность работодателя следить за работником и его трудовой жизнью за пределами своей организации?
Полагаете, такие документы существуют?
Если нет, то работодатель и не должен ничего отслеживать. ФСС пусть судится тогда сама с гражданином, злоупотребившим своими правами и обязанностями.
Работодатель то тут при чем, он то как раз все верно сделал-принял больничный и оплатил его. Основание для отказа в возмещении просто нет.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#10[407888] 18 июля 2013, 19:41
Цитата:
Так на каком основании ФСС отказывает в возмещении? И суд его поддерживает??? (Искать постановления - нет возможности - "киньте" "выжимки", пожалуйста)
Завтра с утра с работы.
Цитата:

Если нет, то работодатель и не должен ничего отслеживать. ФСС пусть судится тогда сама с гражданином, злоупотребившим своими правами и обязанностями.
Работодатель то тут при чем, он то как раз все верно сделал-принял больничный и оплатил его. Основание для отказа в возмещении просто нет.
Ну а суд вот считает, что есть. Причем я даже полностью согласен, что такая позиция выглядит совершенно по-идиотски и что у работодателя нет ни возможностей, ни права контролировать деятельность работника вне рамок его трудовых отношений с данным конкретным работодателем. Я вроде бы с самого начала об этом сказал и мне не очень ясно, с чего вдруг Вы теперь пытаетесь меня убедить в том, что я и так понимаю. Я всего лишь указал на наличие судебной практики.
limurka
Статус неизвестенlimurka
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Бийск
Написал 813 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#11[407895] 19 июля 2013, 5:59
Ну что вы раздуваете, я не понимаю? Это распространенная практика. Так сказать лазейка откосить от "отработки". Если у работника есть такое заболевание по которому можно посидеть на больничном и при этом еще где-то что-то делать - это его право. Если работник здоров, а врач выписывает ему больничный, ответственнен - врач и рискует он, хотя оно вам надо заморачиваться и доказывать? Отпустите с Богом. Вам этот работник уже не принесет никакой прибыли-выгоды, денег за больничный жалко- так там не все от предприятия. Пусть это просто останется на совести врача и работника. Все это доказывание отнимет силы, время и нервы и не принесет никакой выгоды, разве что удовлетворит какой-то ваш принцып.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.