Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Трудовые договора до 2002 года

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 9

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Анастасия
Статус неизвестенАнастасия
nastasya-stasya@list.ru
РФ, Москва
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 2 −
#1[401156]  11 июня 2013, 15:32
Оценок нет
Добрый день!

До 2002 года заключение трудовых отношений возможно было и в устной форме.
Подскажите,как правильно заключить трудовые договора с сотрудниками,приступившими к работе до 2002 года.
Нужно указать " приступил к работе 08 июня 2000 года" или "приступает к работе 08 июня 2000 года"?
Адрес регистрации и паспортные данные указываются текущие?
Также какой указываем оклад (на дату заключения трудового договора или по дате приема на работу)?

Заранее всем спасибо!
b2167066b6e4.jpg
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[401161] 11 июня 2013, 15:41
Анастасия писал(а):
Добрый день!

До 2002 года заключение трудовых отношений возможно было и в устной форме.
Подскажите,как правильно заключить трудовые договора с сотрудниками,приступившими к работе до 2002 года.
Нужно указать " приступил к работе 08 июня 2000 года" или "приступает к работе 08 июня 2000 года"?
Адрес регистрации и паспортные данные указываются текущие?
Также какой указываем оклад (на дату заключения трудового договора или по дате приема на работу)?

Заранее всем спасибо!
В настоящий момент Вы не "заключаете", а "Оформляете" ТД, т.к. ТД считается заключенным с момента допуска работника к исполнению его обязанностей. Дата ТД - текущая, а следовательно и условия должны быть прописаны те, что действуют на текущую дату. В тексте договора обязательно пишите, что приступил к работе - фактическая дата начал трудовых отношений (08.06.2000г.)
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#3[401162] 11 июня 2013, 15:43
Не обязательно рисовать договоры с теми, кто был принят до 01.02.2002.

Но если работник не против, то можно указать не "приступил к работе 08 июня 2000 года", а "дата начала работы - 08.06.2000". Оклад написать на дату приема, затем оформить ДС.
Цитата:
условия должны быть прописаны те, что действуют на текущую дату
А может так даже и лучше)
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Анастасия
Статус неизвестенАнастасия
nastasya-stasya@list.ru
РФ, Москва
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#4[401165] 11 июня 2013, 15:51
Цитата:
В настоящий момент Вы не "заключаете", а "Оформляете" ТД, т.к. ТД
Так и пишется что оформляем ,я не заключаем ТД?
В проверках кто-нибудь сталкивался с этим?
Вариантов много,а как правильно? Мы же не можем выкинуть половины истории сотрудника?
b2167066b6e4.jpg
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#5[401282] 13 июня 2013, 8:35
nataldream писал(а):
Не обязательно рисовать договоры с теми, кто был принят до 01.02.2002.

Но если работник не против, то можно указать не "приступил к работе 08 июня 2000 года", а "дата начала работы - 08.06.2000". Оклад написать на дату приема, затем оформить ДС.
Цитата:
условия должны быть прописаны те, что действуют на текущую дату
А может так даже и лучше)
Обязательно! Оформление ТД обязанность работодателя... За неоформленные ТД с давно работающими сотрудниками "гоняли" еще в 2007 году.... :-[
Анастасия писал(а):
Цитата:
В настоящий момент Вы не "заключаете", а "Оформляете" ТД, т.к. ТД
Так и пишется что оформляем ,я не заключаем ТД?
В проверках кто-нибудь сталкивался с этим?
Вариантов много,а как правильно? Мы же не можем выкинуть половины истории сотрудника?
Да, так и пишите: "ООО "Рога и Копыта" в лице...... и Иванов Иван Иванович оформили настоящий договор о...." далее по тексту...
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#6[401306] 13 июня 2013, 9:23
натали писал(а):


Обязательно! Оформление ТД обязанность работодателя... За неоформленные ТД с давно работающими сотрудниками "гоняли" еще в 2007 году.... :-[
Не согласна. Договоры должны заключаться с теми, кто трудоустроился после 01.02.2002. А с теми, кто до 01.02.2002, не обязательно. В тот переходный период разъяснения соответствующие были.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Анастасия
Статус неизвестенАнастасия
nastasya-stasya@list.ru
РФ, Москва
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#7[402291] 18 июня 2013, 17:05
Спасибо всем за мнения!
nataldream писал(а):
В тот переходный период разъяснения соответствующие были.
Вот бы ссылочку на эти разъяснения.
b2167066b6e4.jpg
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1505 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 80 −
#8[402294] 18 июня 2013, 20:33
Свиток: ТД
В период действия Кодекса законов о труде РФ существовала практика приема на работу на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа. Зачастую трудовые договоры (контракты) с работниками в письменной форме не оформлялись. Однако эта практика не была законной. Поскольку статья 18 КЗоТ РФ предусматривала обязательное заключение трудового договора (контракта) в письменной форме. Такая норма была включена в указанную статью еще в сентябре 1992 года (Закон РФ от 25.09.1992 № 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР» )
До внесения изменений в статью 18 КЗоТ РФ стороны трудового договора (контракта), как правило, самостоятельно решали вопрос о его форме. Обычно трудовой договор (контракт) заключался в устной форме.
Действующий в настоящее время Трудовой кодекс РФ также предусматривает письменную форму трудового договора в качестве обязательной (ч. 1 ст. 67 ТК РФ ). Необходимо отметить, что ответственность за несоблюдение порядка заключения трудового договора возлагается на работодателя, что подтверждает и судебная практика (постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.11.2006, 27.11.2006 № 09АП-14525/06-АК по делу № А40-55695/06-152-236, от 06.10.2005, 29.09.2005 № 09АП-10656/05-АК по делу № А40-24260/05-33-228;
решение Арбитражного суда г. Москвы от 18.07.2005, 11.07.2005 по делу № А40-24260/05-33-228).
Чтобы избежать претензий со стороны контролирующих органов, например трудовой инспекции, с работником необходимо оформить трудовой договор письменно.
В описанной ситуации вы можете предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее предложение.
Обратите внимание! Работодатель ни в коем случае не должен принуждать работника к письменному оформлению трудового договора.
Пример:
Главный инженер производственного отдела Донцов П.С. работает в ООО «Магнолия» с 1 июня 1998 года. В этот день им написано заявление о приеме на работу и генеральным директором организации издан соответствующий приказ. Трудовой договор в письменной форме с работником не заключался. Стороны в устной форме согласовали все необходимые условия работы. Предложение работодателя об оформлении трудового договора может выглядеть следующим образом:
Общество с ограниченной ответственностью «Магнолия»
Главному инженеру производственного отдела
Донцову П.С.
Предложение
«09» июня 2008 г. № 45/п
г. Москва
Об оформлении трудового договора
в письменной форме
Уважаемый Павел Сергеевич!
В соответствии со статьей 67 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаем Вам оформить в письменной форме заключенный с Вами в устной форме 1 июня 1998 года трудовой договор.
В случае отказа от оформления трудового договора просим сообщить об этом в письменной форме с указанием причин отказа.
Генеральный директор_________________И.В. Борисов
(подпись)
Получив от работника согласие на заключение письменного договора, работодатель может оформить и подписать с ним трудовой договор. При этом трудовой договор должен содержать все необходимые сведения и обязательные условия, определенные новой редакцией статьи 57 ТК РФ.
В договоре следует указать дату его заключения (например, 14 июня 2007 года) и фактическую дату приема работника на работу – 1 июня 1998 года, так как трудовые отношения между работником и работодателем возникли еще до оформления трудового договора.
Кроме того, часть 1 статьи 67 Трудового кодекса РФ предусматривает, что получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
Если работник отказывается от оформления письменного трудового договора, то желательно получить от него соответствующий письменный отказ в виде либо отдельного документа, либо отметки непосредственно на предложении работодателя. Наличие отказа позволит работодателю доказать государственным инспекторам труда, что он принимал меры по оформлению в письменном виде ранее заключенных трудовых договоров.
Обратите внимание! За нарушение требований трудового законодательства и руководитель организации, и юридическое лицо могут быть привлечены к административной ответственности.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#9[402296] 18 июня 2013, 21:32
Цитата:
Согласно действовавшей до 2002 года статье 18 КЗоТ РФ, трудовой договор (контракт) заключался в письменной форме. Прием на работу оформлялся приказом (распоряжением) администрации предприятия, учреждения, организации. Фактическое допущение к работе считалось заключением трудового договора (контракта) независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен. В связи с этим трудовой договор (контракт) считался заключенным, если выполнение работы без издания приказа (распоряжения) поручено должностным лицом, обладающим правом приема на работу, либо, когда работа выполнялась с его ведома.
............
Обязанности заключить (перезаключить) трудовой договор в письменной форме с работниками, приступившими к исполнению своей обязанности до 2002 года, не предусмотрено.
---------------
Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18.02.2005, 16.02.2005 по делу N А60-3458/05-С5

Свиток
Вопрос: В организации некоторые работники работают без письменного трудового договора с внесением записи о работе в трудовую книжку. Какими последствиями грозит отсутствие договоров между работниками и работодателем? Обязан ли работодатель заключать с работниками бессрочный трудовой договор?

Ответ: Начиная с 01.02.2002 работодатель обязан заключать с работниками трудовые договоры в письменной форме. Ответственность за невыполнение данного требования предусмотрена ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Что касается работников, принятых до 01.02.2002, то Кодекс законов о труде РФ не предусматривал обязанности работодателя по заключению с ними трудовых договоров в письменной форме. Трудовой кодекс РФ не предусматривает обязанности работодателя заключить трудовой договор в письменной форме с такими работниками.
По общему правилу трудовой договор заключается на неопределенный срок. Однако при соблюдении ст. ст. 58, 59 ТК РФ организация вправе заключить с определенными работниками срочные трудовые договоры.

Обоснование: По общему правилу трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами (ч. 1 ст. 67 ТК РФ). В силу ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе.
Из приведенных норм вытекает обязанность работодателя заключать трудовой договор в письменной форме. Невыполнение данного требования влечет для работодателя наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток (ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ).
Более того, нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет (ч. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Применение административных мер воздействия подтверждается также арбитражной практикой. В частности, Постановлениями ФАС Западно-Сибирского округа от 12.07.2007 N Ф04-4796/2007(36307-А46-3) по делу N А46-3223/2007, ФАС Северо-Кавказского округа от 08.06.2006 N Ф08-2401/2006-997А по делу N А32-6438/2006-14/175-15АЖ работодатели были признаны виновными в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ.
Однако до вступления в силу ТК РФ, а именно до 01.02.2002, обязанности по заключению трудового договора в письменной форме КЗоТ РФ не предусматривал, в связи с чем положение ст. 67 ТК РФ распространяется в отношении оформления только тех трудовых правоотношений, которые возникли начиная с 01.02.2002.
При этом вступивший в силу 01.02.2002 ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя заключить (перезаключить) трудовой договор в письменной форме с работниками, приступившими к исполнению своей обязанности до 01.02.2002. Аналогичный вывод сделан в Решении Арбитражного суда Свердловской области от 18.02.2005, 16.02.2005 по делу N А60-3458/05-С5.
Трудовые договоры могут заключаться на неопределенный срок либо на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен ТК РФ и иными федеральными законами (ч. 1 ст. 58 ТК РФ). При этом в силу ч. 2 ст. 58 ТК РФ срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных ч. 1 ст. 59 ТК РФ. В случаях, предусмотренных ч. 2 ст. 59 ТК РФ, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.
Таким образом, ст. 58 ТК РФ предусмотрен приоритетный порядок по заключению трудового договора на неопределенный срок, а в случае невозможности заключения трудового договора на неопределенный срок с учетом положений ст. 59 ТК РФ заключается срочный трудовой договор.
При заключении срочного трудового договора необходимо указывать обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора.
В соответствии с ч. 6 ст. 58 ТК РФ запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
Кроме того, ч. 5 ст. 58 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Из приведенного выше следует, что организация вправе заключать с работниками срочные трудовые договоры при соблюдении ст. ст. 58, 59 ТК РФ.
Необходимо иметь в виду, что при установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").

О.С.Косыгина
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
18.10.2012
Свиток
Вопрос: В организации работает несколько человек, принятых на работу еще в 1990-х гг. При приеме на работу с ними трудовые договоры не заключались. Надо ли сейчас заключать с ними трудовые договоры? Какую формулировку правильно использовать в трудовом договоре такого работника, указывая дату начала его работы?

Ответ: Обязанность работодателя заключать в письменной форме трудовые договоры с давно работающими работниками действующим законодательством не предусмотрена. Однако письменное оформление трудового договора с такими работниками отвечает интересам обеих сторон трудовых отношений, поскольку таким образом закрепляются основные права и обязанности сторон.

Обоснование: Согласно ст. 67 Трудового кодекса РФ, введенного в действие Федеральным законом от 30.12.2001 N 197-ФЗ, стороны обязаны при приеме на работу заключить трудовой договор в письменной форме.
До 01.02.2002 в действовавшем тогда Кодексе законов о труде РФ также была предусмотрена необходимость заключать трудовые договоры в письменной форме (ст. 18). Однако на практике трудовые договоры до 01.02.2002 в большинстве своем в письменной форме не заключались.
Обязанность оформить письменно договоры с давно работающими работниками законодательством не предусмотрена.
Если работник до 01.02.2002 поступил на работу без заключения трудового договора, то документ, на основании которого он был принят на работу, следует рассматривать как трудовой договор.
Это было закреплено в Методических рекомендациях по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС России от 20.12.2002 N БГ-3-02/729. В настоящее время документ утратил силу.
В настоящее время отсутствие трудовых договоров, оформленных в письменной форме с давно работающими работниками, может вызвать претензии к работодателю со стороны Государственной инспекции по труду и послужить основанием для привлечения работодателя к ответственности в соответствии со ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Кроме этого, письменное оформление трудовых договоров с давно работающими работниками отвечает интересам обеих сторон трудовых правоотношений, поскольку таким образом закрепляются основные права и обязанности сторон согласно положениям гл. 10 и 11 ТК РФ.
Поэтому рекомендуем письменно оформить трудовые договоры с работниками, принятыми на работу ранее 01.02.2002, указав в них условия по состоянию на текущую дату и фактическую дату приема работника на работу. При этом формулировка может быть следующей: "Фактическая дата начала работы - 12.12.1998".

О.Г.Кондратьева
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
01.07.2010


Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#10[402328] 19 июня 2013, 7:43
Анастасия писал(а):
Цитата:
В настоящий момент Вы не "заключаете", а "Оформляете" ТД, т.к. ТД
Так и пишется что оформляем ,я не заключаем ТД?
В проверках кто-нибудь сталкивался с этим?
Вариантов много,а как правильно? Мы же не можем выкинуть половины истории сотрудника?
У нас была проверка, ТД начали заключать с 2002 года, оставили всё как есть, с теми, кто принят до 2002 тем более, что основанием для трудовой деятельности до 2002 года являются понятия устного договора и приказа о приёме на работу, а регламентация деятельности на основании должностной инструкции либо функциональных обязанностей.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.