Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Ученический договор???

Рубрика: Управление персоналом
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Лилия
Статус неизвестенЛилия
[e-mail скрыт]
Татарстан
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[291372]  22 февраля 2012, 10:02
Оценок нет
Правомерно ли составление ученических договоров на обучение по охране труда, пожарной, промышленной безопасности.Ведь фактически работнику это не нужно, а нужно работодателю, чтобы его не оштрафовали надзорные органы или чтобы получить очередную лицензию или разрешение. И если, все же, составлен такой ученический договор,правомерно ли удержание за это обучение при увольнении.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#2[291391] 22 февраля 2012, 10:41
Если только это работник не принят только на должность ответственного за все это.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1505 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 80 −
#3[291502] 22 февраля 2012, 19:49
Свиток
Получить с работника компенсацию расходов можно только в том случае, когда он увольняется без уважительных причин до истечения срока, установленного трудовым договором или соглашением.
Но, для того чтобы условия работали, их нужно прописать в трудовом договоре. Ведь в соглашение с работником могут включаться дополнительные условия, которые не ухудшают его положение. Одним из таких условий является обязанность работника отработать после учебы в течение определенного срока, если получение знаний оплачивал работодатель. Оно включается в трудовой договор по усмотрению сторон.
Затраты работодателя на обучение работника исчисляются пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени (при условии, что иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении). Значит, соглашением сторон можно установить другой порядок возмещения работником указанных затрат.
Таким образом, предусмотрев в трудовом договоре условие о возмещении расходов на обучение, работодатель может требовать возврата средств от сотрудника, если он:
1. Фактически прошел обучение.
2. Обучался за счет работодателя.
3. Увольняется до истечения срока отработки после обучения.
4. Увольняется без уважительных причин.
Из дословного прочтения статьи 249 ТК РФ следует, что возможность возмещения затрат на обучение не зависит от того, есть ли у образовательного учреждения, где обучался работник, государственная лицензия (аккредитация) и как именно проводилось обучение. Поэтому работодатель может рассчитывать на компенсацию средств, перечисленных за любые виды обучения любым образовательным учреждениям.
Если же работник считает причины своего увольнения уважительными, а работодатель с этим не согласен, то компания вправе обратиться в суд с иском о взыскании затрат на обучение. При этом в каждом конкретном случае окончательную оценку уважительности причины увольнения даст суд при рассмотрении требований работодателя.
Цель статьи 249 ТК РФ заключается в том, чтобы обеспечить защиту интересов работодателя при расторжении трудового договора по инициативе работника. Работник, подписывая трудовой договор или соглашение об обучении за счет работодателя, выражает свое согласие со всеми условиями договора и, следовательно, несет ответственность за свои дальнейшие действия.
Из личной практики: за 2011 год 4 подобного рода иска работодателя удовлетворены судом в полном объеме.
Лилия
Статус неизвестенЛилия
[e-mail скрыт]
Татарстан
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[291504] 22 февраля 2012, 20:26
Елена, да спасибо, это все понятно. Но все-таки проблема в чем: в строительной организации ИТР не имеет права работать на объектах без удостоверений по охране труда (промбезопасность, пожарная безопасность и т.д.). всех вновь принимаемых отправляем на это обучение, причем практически у каждого ИТР их (допусков) должно быть несколько. Правомерно ли приравнивание такого обучения по охране труда с обучением по повышении квалификации и др...? Имеет ли работадатель право заключать ученические договора на обучение по охране труда?
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1505 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 80 −
#5[291534] 23 февраля 2012, 19:51
Имеет.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6[291538] 23 февраля 2012, 20:47
Получается, что не имеет. Работодатель обязан обеспечить работнику безопасные условия труда и обучить нормам охраны труда. За свой счёт. Не прошедших и не сдавших - отстранить от работы.
Annne4ka
Статус неизвестенAnnne4ka
ane4ka_s_yamo4kami@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#7[291577] 24 февраля 2012, 7:58
Necta писал(а):
Получается, что не имеет. Работодатель обязан обеспечить работнику безопасные условия труда и обучить нормам охраны труда. За свой счёт. Не прошедших и не сдавших - отстранить от работы.
Полностью согласна, обязанность работодателя - сделать так,чтобы все были живы и здоровы на производстве, соответственно и расходы покрывать на эти мероприятия (в том числе и по обучению основам охраны труда)должен работодатель.
Annne4ka.gif
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#8[291608] 24 февраля 2012, 9:02
В данном случае ученический договор заключать нельзя. Ученический договор подразумевает профессиональное обучение, то есть, обучение по конкретной профессии, специальности, квалификации (ст. 198, 199 Трудового кодекса РФ).
Работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда и охрану труда, в том числе, направлять работников на обучение по охране труда, а лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, не допускать к работе (ст. 212 Трудового кодекса РФ). Следовательно, расходы, понесенные работодателем на обучение по охране труда, в случае увольнения работников, возмещению не подлежат
Лилия
Статус неизвестенЛилия
[e-mail скрыт]
Татарстан
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[291677] 24 февраля 2012, 13:11
Спасибо за ответы.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1505 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 80 −
#10[291746] 24 февраля 2012, 19:08
Ученический договор заключать и не надо. А вот соглашение о возмещении затраченных на обучение сумм очень даже возможно.
Если обученный работник через полгода уволится, и таких работников будет несколько, работодателю это в копеечку влетит.
Для того чтобы условия работали, их нужно прописать в трудовом договоре. Ведь в соглашение с работником могут включаться дополнительные условия, которые не ухудшают его положение. Одним из таких условий является обязанность работника отработать после учебы в течение определенного срока, если получение знаний оплачивал работодатель. Оно включается в трудовой договор по усмотрению сторон.
Затраты работодателя на обучение работника исчисляются пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени (при условии, что иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении). Значит, соглашением сторон можно установить другой порядок возмещения работником указанных затрат.
Таким образом, предусмотрев в трудовом договоре условие о возмещении расходов на обучение, работодатель может требовать возврата средств от сотрудника, если он:
1. Фактически прошел обучение.
2. Обучался за счет работодателя.
3. Увольняется до истечения срока отработки после обучения.
4. Увольняется без уважительных причин.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#11[291770] 25 февраля 2012, 15:04
У меня большое сомнение, что работник впоследствии не сможет оспорить возврат средств.
Он принимается на работу по своей профессии, имеет необходимое образование и достаточную квалификацию. Но чтобы приступить к работе, ему необходим инструктаж по охране труда. Обучение нормам охраны труда - обязанность работодателя. Если мы переложим часть обязанности на работника, получим ситуацию, при которой работник должен заплатить за допуск к работе. В то время как создание условий для работы - обязанность работодателя (ст.22 ТК).
Кроме ТК сослаться мне не на что. Но ситуацию вижу именно так.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.