Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

пожарная безопасность в арендуемом офисе

Рубрика: Свободное общение
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Lilukuz
Статус неизвестенLilukuz
Lilukuz@mail.ru
Российская Федерация, Йошкар-Ола
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[262399]  11 октября 2011, 10:39
Оценок нет
удивительная вещь, сейчас залезла в свой договор аренды - там прописана такая вещь" Арендатор несет ответственность перед контролирующими и надзорными органами" (экологии, санэпидемнадзор, и другие) ... но при этом ничего не сказано об обеспечении пожарной безопасности. А я снимаю офис 12 м - на потолке в кабинете нет ни каких датчиков... и что теперь? если инспекция нагрянет пожарная? что будет то?
Татьяна-Krembrylychka
Статус неизвестенТатьяна-Krembrylychka
krembrylychkat@mail.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 799 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#2[262403] 11 октября 2011, 10:45
Возможно "другие" - это и есть пож.надзор? А у арендатора кто несет ответственность за пожарную безопасность в целом по зданию?
line.gif
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
smileKet@yandex.ru
Российская Федерация, Ухта
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#3[262421] 11 октября 2011, 11:34
За пожарную безопасность в данном случае отвечает арендодатель. Однако если нагрянет пожарная инспекция и найдет нарушения - именно вам придется доказывать, что вы здесь ни причем. Я думаю, что для подстраховки необходимо писать арендодателю о необходимости обеспечения офиса в соответствии с законодательством о пожарной безопасности. Наличие таких писем спасет вас в данном случае от ответственности.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#4[262423] 11 октября 2011, 11:42
В соответствии с п. 10 Правил пожарной безопасности (ППБ 01-03), за пожарную безопасность помещения отвечает его арендатор
Ирина ОТ
Статус неизвестенИрина ОТ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ленинградская область
Написал 263 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#5[262428] 11 октября 2011, 11:58
Вообще вопрос сложный и на многих форумах по ОТ поднимался неоднократно.
Вот посмотрите:
Свиток: Статья,кто отвествен. за ПБ

Возможно ли в договоре аренды помещения возложить на арендатора обязанность по обеспечению качественного исполнения обязанностей по противопожарному содержанию помещения и самостоятельному несению ответственности перед соответствующими контролирующими органами?
13 мая 2011

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Действующее законодательство позволяет сторонам договора аренды помещения возложить обязанность по обеспечению требований пожарной безопасности (в том числе по исполнению предписаний контролирующих органов об устранении выявленных нарушений) на арендатора. В этом случае при нарушении указанных требований к ответственности должен быть привлечен арендатор.
Если же в договоре аренды этот вопрос не урегулирован, то к ответственности за нарушение требований пожарной безопасности могут быть привлечены как арендатор, так и арендодатель, а также их должностные лица в зависимости от того, чье противоправное виновное действие (бездействие) привело к нарушению правил пожарной безопасности.

Обоснование вывода:
В соответствии со ст. 606 ГК РФ по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
При этом арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества (п. 1 ст. 611 ГК РФ), а арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды (п. 2 ст. 616 ГК РФ). Полагаем, что под "содержанием имущества" следует понимать, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на поддержание имущества в надлежащем состоянии и обеспечение его соответствия установленным требованиям.
При заключении договора аренды арендатор, являясь субъектом предпринимательской деятельности, действует на свой риск, руководствуясь при этом принципом свободы договора (ст. 2, ст. 421 ГК РФ). Следовательно, арендатор может и должен проявлять достаточную степень осмотрительности и перед заключением договора предварительно выяснить состояние противопожарного оборудования помещения с учетом имеющихся целей аренды, в том числе пригласив компетентного специалиста и получив соответствующее заключение о состоянии объекта недвижимости. Подписание арендатором акта приемки арендованного помещения (здания) без замечаний означает, что состояние арендованного имущества соответствует его назначению и условиям договора, в том числе и противопожарным требованиям (смотрите, например, постановления ФАС Московского округа от 20.01.2010 N КГ-А40/14789-09, ФАС Северо-Кавказского округа от 18.12.2009 N А32-11717/2009, ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.08.2009 N А74-337/2009, ФАС Северо-Кавказского округа от 08.07.2009 N А32-10951/2008-16/174).
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности могут нести как собственники имущества, так и лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом. Эти лица могут быть привлечены к дисциплинарной, административной (ст. 20.4 КоАП РФ) или уголовной (ст. 219 УК РФ) ответственности в соответствии с действующим законодательством (ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности").
Требования пожарной безопасности установлены в Правилах пожарной безопасности Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС от 18.06.2003 N 313 (далее - Правила).
Согласно п. 10 Правил собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, должны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору. При аренде помещений арендаторы должны выполнять противопожарные требования норм для данного типа зданий (п. 38 Правил).
Обеспечение соответствия арендуемого помещения требованиям пожарной безопасности не является в соответствии с законодательством исключительной обязанностью какой-либо из сторон договора аренды. По смыслу законодательства обеспечение своевременного выполнения требований пожарной безопасности входит в обязанности как арендодателя, так и арендатора (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.06.2008 N Ф04-3136/2008(5321-А81-29)). Однако каких-либо универсальных правил о том, какая из сторон договора аренды и в каком объеме должна обеспечивать соблюдение в арендуемом здании требований пожарной безопасности, в правоприменительной практике не выработано. В каждом конкретном случае этот вопрос решается судом исходя из конкретных обстоятельств. Так, например, ФАС Волго-Вятского округа в постановлении от 22.05.2008 N А29-4905/2007 указал, что ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, устранить которые возможно только при капитальном ремонте помещений, должна быть возложена на арендодателя, а устранение иных нарушений требований пожарной безопасности, не относящихся к капитальному ремонту, является обязанностью арендатора. Такой подход предполагает, что при отсутствии иных указаний в договоре аренды оборудование арендованного здания огнетушителями является обязанностью арендатора.
Каждый, кто перестает учиться, становится стариком,вне зависимости от того, сколько ему лет - двадцать или восемьдесят. Каждый, кто продолжает учиться,остается молодым. Самая великая вещь на свете - оставаться молодым.
Генри Форд
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
smileKet@yandex.ru
Российская Федерация, Ухта
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#6[262431] 11 октября 2011, 12:05
У нас прям как в свитке Ирины - в договоре прописано, что арендодатель занимается "содержанием имущества" - вот он у нас за пожарку и отдувается: схемы, огнетушители, датчики, тревожные кнопки и пр.
Ирина ОТ
Статус неизвестенИрина ОТ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ленинградская область
Написал 263 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#7[262434] 11 октября 2011, 12:12
Екатерина писал(а):
У нас прям как в свитке Ирины - в договоре прописано, что арендодатель занимается "содержанием имущества" - вот он у нас за пожарку и отдувается: схемы, огнетушители, датчики, тревожные кнопки и пр.
Везёт *COOL* Вам! У нас всё наоборот, *NO* вот я и помогаю отдуваться:закупила огнетушители, ведём журналы, сейчас делаем планы эвакуации, датчики и кнопки хоть есть \m/
Каждый, кто перестает учиться, становится стариком,вне зависимости от того, сколько ему лет - двадцать или восемьдесят. Каждый, кто продолжает учиться,остается молодым. Самая великая вещь на свете - оставаться молодым.
Генри Форд
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
smileKet@yandex.ru
Российская Федерация, Ухта
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#8[262435] 11 октября 2011, 12:17
Ирина писал(а):
Екатерина писал(а):
У нас прям как в свитке Ирины - в договоре прописано, что арендодатель занимается "содержанием имущества" - вот он у нас за пожарку и отдувается: схемы, огнетушители, датчики, тревожные кнопки и пр.
Везёт *COOL* Вам! У нас всё наоборот, *NO* вот я и помогаю отдуваться:закупила огнетушители, ведём журналы, сейчас делаем планы эвакуации, датчики и кнопки хоть есть \m/
Читаю о ваших заморочках и понимаю - действительно повезло. Я чуть что надо только письмецо грамотное составляю и трясу своего арендодателя как липку :-D
Ирина ОТ
Статус неизвестенИрина ОТ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ленинградская область
Написал 263 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#9[262437] 11 октября 2011, 12:19
Катя,арендодателю вашему не завидую :-D *COOL*
Каждый, кто перестает учиться, становится стариком,вне зависимости от того, сколько ему лет - двадцать или восемьдесят. Каждый, кто продолжает учиться,остается молодым. Самая великая вещь на свете - оставаться молодым.
Генри Форд
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
smileKet@yandex.ru
Российская Федерация, Ухта
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#10[262455] 11 октября 2011, 12:57
Ирина писал(а):
Катя,арендодателю вашему не завидую :-D *COOL*
Зато я его сейчас люблю как никогда :-D
Lilukuz
Статус неизвестенLilukuz
Lilukuz@mail.ru
Российская Федерация, Йошкар-Ола
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[262568] 11 октября 2011, 20:52
Екатерина писал(а):
Ирина писал(а):
Екатерина писал(а):
У нас прям как в свитке Ирины - в договоре прописано, что арендодатель занимается "содержанием имущества" - вот он у нас за пожарку и отдувается: схемы, огнетушители, датчики, тревожные кнопки и пр.
Везёт *COOL* Вам! У нас всё наоборот, *NO* вот я и помогаю отдуваться:закупила огнетушители, ведём журналы, сейчас делаем планы эвакуации, датчики и кнопки хоть есть \m/
Читаю о ваших заморочках и понимаю - действительно повезло. Я чуть что надо только письмецо грамотное составляю и трясу своего арендодателя как липку :-D
а можно образец грамотного волшебного письмеца?
Lilukuz
Статус неизвестенLilukuz
Lilukuz@mail.ru
Российская Федерация, Йошкар-Ола
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#12[262569] 11 октября 2011, 21:04
прикольно, а у меня в договоре написано что содержание обязанность арендатора((( , кстати а про обязанность соблюдений требований пожарной безопасности ни слово.
Lilukuz
Статус неизвестенLilukuz
Lilukuz@mail.ru
Российская Федерация, Йошкар-Ола
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#13[262699] 12 октября 2011, 11:21
а что конкретно должно быть в этом маленько кабинете? огнетушитель, схема всего этажа чтоли, и датчик дыма? что еще ? где это написано? Екатерина скиньте плиз образец письма !!!!
Ирина ОТ
Статус неизвестенИрина ОТ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ленинградская область
Написал 263 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#14[262712] 12 октября 2011, 11:46
ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности в Российской Федерации"

Ф-З от 22.07.2008 №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

И огнетушитель, и таблички указатели, как минимум.
Каждый, кто перестает учиться, становится стариком,вне зависимости от того, сколько ему лет - двадцать или восемьдесят. Каждый, кто продолжает учиться,остается молодым. Самая великая вещь на свете - оставаться молодым.
Генри Форд
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.