|
|
выход работника в состоянии алкогольного опьянения
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Rina[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург |
|
| И вот я опять вернулась в эту тему. Заспорили мы с филиалом о правомерности взыскания с работника штрафа. У них алгоритм такой: при отправлении работника на объект, его знакомят с договором, в котором прописан "вышеобсуждаемый" штраф; при появлении в состоянии опьянения все фиксируется надлежащим образом (мед.освидетельствование, акты, объяснения); штраф оплачивается организацией из чистой прибыли; издается приказ: "за причинение прямого действительного ущерба работодателю (уплата штрафа генподрядчику), возложить на (Ф.И.О.) материальную ответственность в размере среднемесячного заработка"; у работника берется письменное обязательство с указанием порядка взыскания и сроков платежа. Кроме ст.238 ТК, еще есть письмо Роструда от 19.10.2006г., в котором указано: "К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа". |
| |
|
|
- Вы кем в Управлении-то?
- Я работаю в отделе кадров.
-Что ж так плохо за кадрами-то смотрите? Бегают, куда хотят ваши кадры.(с)
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
| Это все же не штраф. Боже упаси такое в доках написать. Невыплата премии в полном объеме. А вот что уж там делают с этим недовыплаченным - это как хотите. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Rina[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
|
|
SHelen писал(а): Это все же не штраф. Боже упаси такое в доках написать. Невыплата премии в полном объеме. А вот что уж там делают с этим недовыплаченным - это как хотите.
Ну правильно, SHelen. Если рассмотреть это как возмещение прямого действительного ущерба работодателю? |
| |
|
|
- Вы кем в Управлении-то?
- Я работаю в отделе кадров.
-Что ж так плохо за кадрами-то смотрите? Бегают, куда хотят ваши кадры.(с)
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
| А если рассматривать это как возмещение прямого действительного ущерба работодателю, то зачем заранее предусматривать такие вещи договорами? Об этом есть статьи ТК. Ответственность работника наступает и без заключения специального договора, по факту причинения ущерба и при наличии надлежаще оформленных документов. И это никак не штраф... |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Да тут дело такое, что если будет иметь место прямой действительный ущерб, причинённый работодателю действиями/бездействием работника, и ситуация будет оформлена, то смысла в предварительных договорах нет. А если прямого действительного ущерба не будет, или ситуация не будет надлежаще оформлена, то и такой договор не поможет.
Получается, такой договор выступает только как пугалка для работника. Самостоятельной юридической силы не имеет.
Как бы это... Например. Вы со мной заключите сейчас договор, что если я у Вас стащу тыщщу, то обязуюсь её вернуть. Если я её стащу, и этот факт будет установлен, то я всё равно буду должна её вернуть, заключён между нами договор или нет. Вы сможете её с меня взыскать, вне зависимости от существования договора. А если её стащит кто-то другой, Вы не сможете с меня её взыскать, несмотря на наличие договора. Т.к. факт, что её стащила именно я, не установлен.
И в этом договоре невозможно заранее получить согласие работника на все добровольные возмещения сразу. Возможна ситуация, когда работник согласится с возмещением. А в другой ситуации - нет.
Моё юридическое имхо. Договор такой составлять можно. Для острастки работников. Чтоб не забывали. Ссылаться на него в документах при взыскании ущерба - сомнительно. Я бы не стала. Взыскание будет возможно не потому, что существует такой договор, а потому, что существует гл.39 ТК. Давайте возражения, интересная тема. |
| |
|
Rina[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
|
|
| Ну хорошо, про договор я поняла, согласна. А вот - можно ли в этой ситуации говорить о прямом действительном ущербе (мы обсуждали это на стр. 3,4)? Судебной практики подобной я не нашла. Можно ли, основываясь на письме Роструда, говорить о том, что действиями работника нам причинен прямой действительный ущерб (выплаты мы производим из чистой прибыли)? |
| |
|
|
- Вы кем в Управлении-то?
- Я работаю в отделе кадров.
-Что ж так плохо за кадрами-то смотрите? Бегают, куда хотят ваши кадры.(с)
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...