|
Сокращение
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
|
|
Цитата: Вот тебе и "здрасьте". А как же насчет...
Срок должен исчисляться по общим правилам ст. 14 ТК РФ. |
|
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
ТAТЬЯНА писал(а): Срок должен исчисляться по общим правилам ст. 14 ТК РФ.
Не понимаю. Читаю...
Статья 14. Исчисление сроков
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.
Из статьи 14 следует, что 10.07.2015 - получает работник уведомление, но срок в 2 месяца начинает считаться со следующего дня, т.е. с 11.07.2015? Соответственно, и сокращение (последний рабочий день) будет 11.09.2015? |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
Елена писал(а): ТAТЬЯНА писал(а): Срок должен исчисляться по общим правилам ст. 14 ТК РФ.
Не понимаю. Читаю...
Статья 14. Исчисление сроков
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.
Из статьи 14 следует, что 10.07.2015 - получает работник уведомление, но срок в 2 месяца начинает считаться со следующего дня, т.е. с 11.07.2015? Соответственно, и сокращение (последний рабочий день) будет 11.09.2015? Елена, все правильно. Срок начинается с 11.07.2015г. и закончится он 10.09.2015г. (Для аналогии: месяц у нас начинается с 1 числа и заканчивается 31-ым, а не 1 числом следующего месяца) |
|
|
|
|
Свиток: При сокращении штата работников организации 30.05.2013 работниками были подписаны уведомления. В уведомлениях в качестве дня увольнения указано 30.07.2013.
Какой датой можно уволить сокращаемых работников?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемом случае днем прекращения трудового договора будет являться 30 июля 2013 г.
Обоснование вывода:
В соответствии с частью второй ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Специальных правил исчисления срока предупреждения об увольнении в связи с сокращением не установлено, следовательно, он определяется на основании общих норм (ст. 14 ТК РФ).
Сразу отметим, что единого подхода к исчислению срока в рассматриваемом случае нет. Судебная практика по заданному вопросу противоречива.
Некоторые суды придерживаются мнения, что в соответствии с ч. 2 ст. 14 ТК РФ течение срока начинается на следующий день после даты соответствующего уведомления (смотрите, например, решение Ленинского районного суда г. Нижнего Тагила от 10.04.2012 по делу N 2-559/2012, кассационное определение СК по гражданским делам Кировского областного суда от 08.11.2011 по делу N 33-3652). Следовательно, если исходить из данной точки зрения, то, если работник предупрежден о предстоящем увольнении 30 мая 2013 года, он может быть уволен не ранее 31 июля 2013 года.
При этом часть вторая ст. 14 ТК РФ звучит следующим образом: течение сроков, с которыми ТК РФ связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений. По нашему мнению, исходя из формулировки данной нормы, к рассматриваемой ситуации она не применима, поскольку этой нормой определяется порядок исчисления сроков, течение которых начинается после даты окончания трудовых отношений (например срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, связанного с увольнением). В рассматриваемом же случае дата предупреждения об увольнении определяет начало течения срока, по окончании которого работник может быть уволен на основании п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ, т.е. срока, начало которого приходится на период до окончания трудовых отношений.
Так как порядок исчисления сроков, изложенный в части второй ст. 14 ТК РФ, к рассматриваемой ситуации не применяется, началом течения срока предупреждения об увольнении следует считать дату уведомления работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата. Дата окончания этого срока определяется в соответствии с частью третьей ст. 14 ТК РФ, согласно которой сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.
30 мая 2013 года работника предупредили о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата организации. Следовательно, самая ранняя дата, которую можно указать в уведомлении в качестве дня увольнения, - 30 июля 2013 года. Если согласно графику работы у работодателя 30 июля является рабочим днем, то последним днем работы сотрудника будет именно этот день. Соответственно, в силу части третьей ст. 84.1 ТК РФ этот же день будет и днем прекращения трудового договора.
Данная позиция также находит отражение в судебной практике (смотрите кассационное определение Волгоградского областного суда от 02.03.2011 N 33-2886/2011; апелляционное определение СК по гражданским делам Вологодского областного суда от 11.07.2012 по делу N 33-2749/2012).
Такого же мнения о начале течения срока предупреждения об увольнении при сокращении численности или штата работников и об окончании этого срока было высказано представителем Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной (смотрите: "Вопрос: Работник предупрежден об увольнении 16 августа 2005 года. Когда истекает срок предупреждения об увольнении и работника можно уволить?" ("Налоговый вестник", N 2, февраль 2006 г.)).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
1 августа 2013 г.
|
|
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Елена писал(а): ... Срок начинается с 11.07.2015г. и закончится он 10.09.2015г. (Для аналогии: месяц у нас начинается с 1 числа и заканчивается 31-ым, а не 1 числом следующего месяца)
Nimphelos писал(а): Свиток: При сокращении штата работников организации 30.05.2013 работниками были подписаны уведомления. В уведомлениях в качестве дня увольнения указано 30.07.2013.
Какой датой можно уволить сокращаемых работников?
...дата предупреждения об увольнении определяет начало течения срока, по окончании которого работник может быть уволен на основании п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ, т.е. срока, начало которого приходится на период до окончания трудовых отношений.
... началом течения срока предупреждения об увольнении следует считать дату уведомления работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата. Дата окончания этого срока определяется в соответствии с частью третьей ст. 14 ТК РФ, согласно которой сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.
30 мая 2013 года работника предупредили о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата организации. Следовательно, самая ранняя дата, которую можно указать в уведомлении в качестве дня увольнения, - 30 июля 2013 года. Если согласно графику работы у работодателя 30 июля является рабочим днем, то последним днем работы сотрудника будет именно этот день. Соответственно, в силу части третьей ст. 84.1 ТК РФ этот же день будет и днем прекращения трудового договора....
О!!! А вот за это огромнейшее спасибо!!! Теперь поняла!!! |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Девочки, не могу уловить разницы между сокращением и изменением условий труда.
Был старший тренер, выдано уведомление, что через два месяца он будет тренером (меняются название и оплата, функционал тот-же или чуть изменяется). Если не согласен, тогда сокращение. Не понимаю. Почему сокращение? Функционал будет тот же...
Изменение условий труда, это когда название то-же, функционал - тот же, а оплата ниже?
А здесь - именно сокращение?
Да, и еще раз спрошу (я уже о другом)... наименование должности меняется (убирается одно слово) - все остальное - без изменений. Мне можно вручить уведомления работникам, даже если они находятся в отпуске? Это не противоречит закону, я не ущемляю права работников? |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Должность старшего тренера сокращается. А не просто меняются условия труда.
Условия труда это например, продолжительность рабочего дня, недели, режим работы.
А у вас типичное сокращение одной должности и предложение другой вакансии.
Оставьте работников в отпусках, выйдут - вручите. |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Ольга[e-mail скрыт] Россия, в лесу
|
|
Елена писал(а): Девочки, не могу уловить разницы между сокращением и изменением условий труда.
Был старший тренер, выдано уведомление, что через два месяца он будет тренером (меняются название и оплата, функционал тот-же или чуть изменяется). Если не согласен, тогда сокращение. Не понимаю. Почему сокращение? Функционал будет тот же...
Изменение условий труда, это когда название то-же, функционал - тот же, а оплата ниже?
А здесь - именно сокращение?
Да, и еще раз спрошу (я уже о другом)... наименование должности меняется (убирается одно слово) - все остальное - без изменений. Мне можно вручить уведомления работникам, даже если они находятся в отпуске? Это не противоречит закону, я не ущемляю права работников?
Сокращение, подрозумевает под собой внесение изменений в штатное расписание, а именно с выведением штатной должности из штатного расписания, либо вакантной, либо занятой. Если у Вас приводят ШР в соответствие с требованиями, и под сокращение попадает занятая должность. При сокращении штатных единиц предлагают все имеющиеся вакансии в учреждении. И ещё, чтобы не было спорных ситуаций, ни в коем случае, нельзя вводить в ШР должности, с такими же должностными обязанностями, как в сокращаемой должности в период сокращения, можно ввести ДО сокращения, но не после. |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Елена писал(а): наименование должности меняется (убирается одно слово) - все остальное - без изменений. Мне можно вручить уведомления работникам, даже если они находятся в отпуске? Это не противоречит закону, я не ущемляю права работников? Можно. |
|
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Девочки, всем доброго утра. Чтобы не ошибиться, спрошу еще раз.
Раньше было 2,5 кадровика. Вчера увидела новую штатку... Осталось 1,5 кадровика и вводится новая должность документоведа (девочку хотят перевести с кадровика на документоведа). Если она не согласна на перевод, это сокращение? |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Елена писал(а):
Раньше было 2,5 кадровика. Вчера увидела новую штатку... Осталось 1,5 кадровика и вводится новая должность документоведа (девочку хотят перевести с кадровика на документоведа). Если она не согласна на перевод, это сокращение?
Да. |
|
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Девочки, а вот подскажите, если работника сокращали и предложили ему перевод (предположим, с 01.10.2015), он согласился (на уведомлении написал "согласен"), может ли он (написав заявление) перевестись на другую должность раньше этого времени (предположим, с 11.09.2015)? |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Если обе стороны согласны - в любой момент. Или работодатель против? |
|
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Necta писал(а): Если обе стороны согласны - в любой момент. Или работодатель против?
Директор очень даже согласен. Отлично, значит, будем переводить сотрудников.
|
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Елена[e-mail скрыт] Россия, Волгоград
|
|
Всем доброго утра. А я опять с вопросом.
Уведомление работнику о сокращении 10.07.2015. С согласия обеих сторон 14.07.2015 работник уволился досрочно (с выплатой всех ему положенных компенсаций). Когда в следующий раз работник должен явиться на работу за выплатой компенсации? 14.09.2015? |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|