|
трудовые книжки
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Lenakobzeva2006@mail.ru Российская Федерация, Хабаровск
|
|
Пожалуйста, подскажите! Что делать если к вам оформляется сотрудник у которого трудовая книжка на титульном листе не заверена печатью. В первом случае индивидуальный предприниматель выдававший труд. книжку не имел печати, а во втором случае, предприятие которое выдавало трудовую книжку уже не существует. Вопрос: действительна ли такая труд. книжка? и можно ли брать ее в дальнейшую работу? |
|
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
|
|
Свиток: на титульном листе ТК нет печати
Вопрос: Устраивающийся на работу представил трудовую книжку, в которой на титульном листе нет печати организации, оформившей трудовую книжку. При этом в разделе "Сведения о работе" все заполнено правильно, первая и последующие записи о работе заверены печатью. Всего трудового стажа в такой книжке работника почти 12 лет. Со слов поступающего на работу, компании, которая оформила трудовую книжку (ТОО), уже нет. Как поступить в этой ситуации, если кандидат подходит? Может ли новый работодатель поставить свою печать на титульный лист трудовой книжки или нужно поступить по-иному?
Ответ: Согласно п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, сведения о работнике, внесенные на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки, заверяются исключительно подписью лица, ответственного за выдачу трудовой книжки, и печатью организации (печатью кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
К числу изменений, которые могут быть внесены в трудовую книжку последующими работодателями, являются неправильные или неточные записи в трудовой книжке (п. п. 27 - 30 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225). Отсутствие оттиска печати на титульном листе не относится ни к неточной, ни к неправильной записи. По этой причине данное упущение не может быть устранено работодателем по новому месту работы.
Следует сказать, что пенсионные органы крайне критично относятся к трудовым книжкам, на титульном листе которых отсутствует печать, несмотря на полноту и правильность записей о работе, сделанных в соответствующем разделе. Нередко такие книжки объявляются недействительными в связи с тем, что не позволяют достоверно установить относимость сведений о трудовой деятельности, приведенных в разделе "Сведения о работе", к тому лицу, которое указано на титульном листе трудовой книжки. Во избежание споров с сотрудниками пенсионных органов и затягивания решения вопроса о назначении пенсии работнику можно порекомендовать поступить следующим образом:
1) в том случае, если организация, оформившая трудовую книжку, в действительности не ликвидирована, а реорганизована, то работник вправе требовать от правопреемника выдачи документа, подтверждающего, что трудовая книжка заводилась работнику по первому месту работы в установленном порядке. При этом требовать проставления печати новой организации, образованной в результате реорганизации, по той причине, что предыдущая печать уничтожена, не следует, поскольку разница в оттисках печатей на первой странице (титульном листе) трудовой книжки и странице с записью о первой работе впоследствии вызовет еще большие сомнения в подлинности трудовой книжки. При отказе руководства организации выдать такую справку у работника есть все основания обратиться с соответствующей жалобой в государственную инспекцию труда;
2) если организация, оформившая трудовую книжку, ликвидирована, то работнику следует предпринять меры по сбору информации, подтверждающей факт существования этой организации и факт его работы в ней. Такая информация может быть получена из документов, хранящихся в архивах; заверенные надлежащим образом копии документов о приеме (увольнении) могут храниться непосредственно у работника. При невозможности сбора таких документов необходимо восстановить контакты с прежними сослуживцами, которых можно рассматривать в качестве надлежащих свидетелей факта осуществления трудовой деятельности в указанной организации. Располагая указанными документами или заручившись согласием бывших коллег подтвердить действительность работы в организации, которая завела трудовую книжку, но оформила ее не в полном объеме, работник в порядке, установленном ст. ст. 265 - 267 Гражданского процессуального кодекса РФ, может обратиться в суд с заявлением о признании такого факта, имеющего юридическое значение, как факт принадлежности заявителю трудовой книжки, титульный лист которой не заверен оттиском печати работодателя, принявшего его на работу. Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, в соответствии со ст. 268 Гражданского процессуального кодекса РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение. Имея на руках такой документ, работник будет избавлен от необходимости давать пояснения о причинах отсутствия оттиска печати на титульном листе всем последующим работодателям и сотрудникам пенсионных органов.
Что касается приема на работу соискателя вакансии, то отсутствие оттиска печати на титульном листе трудовой книжки не является мотивом, по которому соискателю может быть отказано в заключении трудового договора.
Следует отметить, что на практике работники в описанных ситуациях поступают не вполне корректно и разумно: предварительно собрав документы, подтверждающие работу у максимального числа работодателей, работники "теряют" трудовую книжку и обращаются с просьбой об оформлении дубликата трудовой книжки в порядке, установленном п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей. Таким образом, работники с потерей отдельных периодов стажа, которые они не смогли подтвердить соответствующими документами, самостоятельно "легализуют" свои трудовые книжки.
Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
04.02.2008
|
|
|
|
|
Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста в следующей ситуации. С согласия сотрудника, сделала запись в ТК о его работе по совместительству. Сейчас он категорически хочет чтобы я сделала эту запись недействительной. Что мне сделать? Издать приказ что прием не состоялся по совместительству, сделать запись в ТК о том что запись не действительна и указать как основание этот приказ? Спасибо заранее! |
|
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
в связи с чем он так хочет признать её недействительной? И соответствует ли это раальности, он работает по совместительству? |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Российская Федерация, Волгоград
|
|
Всем здравствуйте! Знакомая задала вопрос по поводу повторной записи о приеме в ТК. В общем не увидев в конце страницы запись о приеме, она продублировала ее на обороте, также сделана уже запись об увольнении. Как быть? оставить все как есть, или считать заись не действительной? Опять же все 3 считать или как? Я думаю может все так и оставить, т.к. грубой ошибки все-такия не вижу, а вот хозяйка трудовой это заметила и возмутилась. |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Светлана, а запись Вы делали по заявлению работника? |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Российская Федерация, Волгоград
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Российская Федерация, Волгоград
|
|
ой, кажется не то ответила. Так естьу кого мнения на сей счет? |
|
|
Женяevgesha111151@mail.ru Российская Федерация, Казань
|
|
Добрый день!
появилась такая проблема: сотрудник пришел устраиваться на работу и принес трудовую, оформление не верное. Печать стоит на каждой записи (и о приеме и об увольнении), после каждой записи подпись директора и расстояние между записями приема и увольнения в три строчки, запись об увольнении записана без пункта статьи.
Как быть? закрыть на это глаза? или же все таки исправлять? |
|
|
Irbiss[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Оформляла сотруднице трудовую книжку, но оттиск печати получился слабый.насколько страшно? |
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Наименование предприятия читаемо? |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
Любовь писал(а): Всем здравствуйте! Знакомая задала вопрос по поводу повторной записи о приеме в ТК. В общем не увидев в конце страницы запись о приеме, она продублировала ее на обороте, также сделана уже запись об увольнении. Как быть? оставить все как есть, или считать заись не действительной? Опять же все 3 считать или как? Я думаю может все так и оставить, т.к. грубой ошибки все-такия не вижу, а вот хозяйка трудовой это заметила и возмутилась.
я бы оставила так как есть, но работнику сделала бы справку с датами приёма и увольнения (потом при увольнении) - поможет в ПФ стаж подтвердитьЖеня писал(а): Добрый день!
появилась такая проблема: сотрудник пришел устраиваться на работу и принес трудовую, оформление не верное. Печать стоит на каждой записи (и о приеме и об увольнении), после каждой записи подпись директора и расстояние между записями приема и увольнения в три строчки, запись об увольнении записана без пункта статьи.
Как быть? закрыть на это глаза? или же все таки исправлять?
согласна со Стелой - отправить работника туда, где эту белеберду сделали (имею ввиду запись об увольнении без статьи), а те записи шо заверенные печатью и росписью директора оставить - ничего страшного |
|
|
Женяevgesha111151@mail.ru Российская Федерация, Казань
|
|
Спасибочки большое!
т.е. мне не делать запись пока не принесет правильно оформленную книжку?
боюсь мне придется еще и показать им как они должны все исправить... |
|
|
Irbiss[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Да, Хелен, в целом, можно прочитать. Там буква одна слаабенько так |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|