Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

трудовые книжки

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 29

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Lena
Статус неизвестенLena
kobzeva2006@mail.ru
Российская Федерация, Хабаровск
Написал 1 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[108644]  13 апреля 2010, 7:47
Оценок нет
Пожалуйста, подскажите! Что делать если к вам оформляется сотрудник у которого трудовая книжка на титульном листе не заверена печатью. В первом случае индивидуальный предприниматель выдававший труд. книжку не имел печати, а во втором случае, предприятие которое выдавало трудовую книжку уже не существует. Вопрос: действительна ли такая труд. книжка? и можно ли брать ее в дальнейшую работу?
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#2[108647] 13 апреля 2010, 8:05
Свиток: на титульном листе ТК нет печати

Вопрос: Устраивающийся на работу представил трудовую книжку, в которой на титульном листе нет печати организации, оформившей трудовую книжку. При этом в разделе "Сведения о работе" все заполнено правильно, первая и последующие записи о работе заверены печатью. Всего трудового стажа в такой книжке работника почти 12 лет. Со слов поступающего на работу, компании, которая оформила трудовую книжку (ТОО), уже нет. Как поступить в этой ситуации, если кандидат подходит? Может ли новый работодатель поставить свою печать на титульный лист трудовой книжки или нужно поступить по-иному?

Ответ: Согласно п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, сведения о работнике, внесенные на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки, заверяются исключительно подписью лица, ответственного за выдачу трудовой книжки, и печатью организации (печатью кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
К числу изменений, которые могут быть внесены в трудовую книжку последующими работодателями, являются неправильные или неточные записи в трудовой книжке (п. п. 27 - 30 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225). Отсутствие оттиска печати на титульном листе не относится ни к неточной, ни к неправильной записи. По этой причине данное упущение не может быть устранено работодателем по новому месту работы.
Следует сказать, что пенсионные органы крайне критично относятся к трудовым книжкам, на титульном листе которых отсутствует печать, несмотря на полноту и правильность записей о работе, сделанных в соответствующем разделе. Нередко такие книжки объявляются недействительными в связи с тем, что не позволяют достоверно установить относимость сведений о трудовой деятельности, приведенных в разделе "Сведения о работе", к тому лицу, которое указано на титульном листе трудовой книжки. Во избежание споров с сотрудниками пенсионных органов и затягивания решения вопроса о назначении пенсии работнику можно порекомендовать поступить следующим образом:
1) в том случае, если организация, оформившая трудовую книжку, в действительности не ликвидирована, а реорганизована, то работник вправе требовать от правопреемника выдачи документа, подтверждающего, что трудовая книжка заводилась работнику по первому месту работы в установленном порядке. При этом требовать проставления печати новой организации, образованной в результате реорганизации, по той причине, что предыдущая печать уничтожена, не следует, поскольку разница в оттисках печатей на первой странице (титульном листе) трудовой книжки и странице с записью о первой работе впоследствии вызовет еще большие сомнения в подлинности трудовой книжки. При отказе руководства организации выдать такую справку у работника есть все основания обратиться с соответствующей жалобой в государственную инспекцию труда;
2) если организация, оформившая трудовую книжку, ликвидирована, то работнику следует предпринять меры по сбору информации, подтверждающей факт существования этой организации и факт его работы в ней. Такая информация может быть получена из документов, хранящихся в архивах; заверенные надлежащим образом копии документов о приеме (увольнении) могут храниться непосредственно у работника. При невозможности сбора таких документов необходимо восстановить контакты с прежними сослуживцами, которых можно рассматривать в качестве надлежащих свидетелей факта осуществления трудовой деятельности в указанной организации. Располагая указанными документами или заручившись согласием бывших коллег подтвердить действительность работы в организации, которая завела трудовую книжку, но оформила ее не в полном объеме, работник в порядке, установленном ст. ст. 265 - 267 Гражданского процессуального кодекса РФ, может обратиться в суд с заявлением о признании такого факта, имеющего юридическое значение, как факт принадлежности заявителю трудовой книжки, титульный лист которой не заверен оттиском печати работодателя, принявшего его на работу. Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, в соответствии со ст. 268 Гражданского процессуального кодекса РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение. Имея на руках такой документ, работник будет избавлен от необходимости давать пояснения о причинах отсутствия оттиска печати на титульном листе всем последующим работодателям и сотрудникам пенсионных органов.
Что касается приема на работу соискателя вакансии, то отсутствие оттиска печати на титульном листе трудовой книжки не является мотивом, по которому соискателю может быть отказано в заключении трудового договора.
Следует отметить, что на практике работники в описанных ситуациях поступают не вполне корректно и разумно: предварительно собрав документы, подтверждающие работу у максимального числа работодателей, работники "теряют" трудовую книжку и обращаются с просьбой об оформлении дубликата трудовой книжки в порядке, установленном п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей. Таким образом, работники с потерей отдельных периодов стажа, которые они не смогли подтвердить соответствующими документами, самостоятельно "легализуют" свои трудовые книжки.

Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
04.02.2008



svm_Светлана
Статус неизвестенsvm_Светлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 8 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[110341] 20 апреля 2010, 11:46
Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста в следующей ситуации. С согласия сотрудника, сделала запись в ТК о его работе по совместительству. Сейчас он категорически хочет чтобы я сделала эту запись недействительной. Что мне сделать? Издать приказ что прием не состоялся по совместительству, сделать запись в ТК о том что запись не действительна и указать как основание этот приказ? Спасибо заранее!
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#4[110344] 20 апреля 2010, 11:51
в связи с чем он так хочет признать её недействительной? И соответствует ли это раальности, он работает по совместительству?
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[136289] 14 июля 2010, 12:32
Всем здравствуйте! Знакомая задала вопрос по поводу повторной записи о приеме в ТК. В общем не увидев в конце страницы запись о приеме, она продублировала ее на обороте, также сделана уже запись об увольнении. Как быть? оставить все как есть, или считать заись не действительной? Опять же все 3 считать или как? Я думаю может все так и оставить, т.к. грубой ошибки все-такия не вижу, а вот хозяйка трудовой это заметила и возмутилась.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#6[136294] 14 июля 2010, 12:38
Светлана, а запись Вы делали по заявлению работника?
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#7[136311] 14 июля 2010, 12:54
да,а это важно?
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 240 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[136324] 14 июля 2010, 13:19
ой, кажется не то ответила. Так естьу кого мнения на сей счет?
Женя
Статус неизвестенЖеня
evgesha111151@mail.ru
Российская Федерация, Казань
Написал 101 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[165553] 11 октября 2010, 11:04
Добрый день!
появилась такая проблема: сотрудник пришел устраиваться на работу и принес трудовую, оформление не верное. Печать стоит на каждой записи (и о приеме и об увольнении), после каждой записи подпись директора и расстояние между записями приема и увольнения в три строчки, запись об увольнении записана без пункта статьи.
Как быть? закрыть на это глаза? или же все таки исправлять?
stela7454
Статус неизвестенstela7454
samarinaen@nipingp.ru
Российская Федерация, Тюмень
Написал 3631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#10[165557] 11 октября 2010, 11:08
Вы исправлять не можете - отправьте сотрудника туда - где такое понаписали :-D . Если он не захочет, то примите так - вы ответственность за это не несете :)
Не говори, что не знаешь... Попроси 10 минут на уточнение деталей вопроса.
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#11[165572] 11 октября 2010, 11:24
Оформляла сотруднице трудовую книжку, но оттиск печати получился слабый.насколько страшно?
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#12[165573] 11 октября 2010, 11:25
Наименование предприятия читаемо?
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Фекла
Статус неизвестенФекла
[e-mail скрыт]
Написал 3138 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 83 −
#13[165574] 11 октября 2010, 11:25
Любовь писал(а):
Всем здравствуйте! Знакомая задала вопрос по поводу повторной записи о приеме в ТК. В общем не увидев в конце страницы запись о приеме, она продублировала ее на обороте, также сделана уже запись об увольнении. Как быть? оставить все как есть, или считать заись не действительной? Опять же все 3 считать или как? Я думаю может все так и оставить, т.к. грубой ошибки все-такия не вижу, а вот хозяйка трудовой это заметила и возмутилась.
я бы оставила так как есть, но работнику сделала бы справку с датами приёма и увольнения (потом при увольнении) - поможет в ПФ стаж подтвердить
Женя писал(а):
Добрый день!
появилась такая проблема: сотрудник пришел устраиваться на работу и принес трудовую, оформление не верное. Печать стоит на каждой записи (и о приеме и об увольнении), после каждой записи подпись директора и расстояние между записями приема и увольнения в три строчки, запись об увольнении записана без пункта статьи.
Как быть? закрыть на это глаза? или же все таки исправлять?
согласна со Стелой - отправить работника туда, где эту белеберду сделали (имею ввиду запись об увольнении без статьи), а те записи шо заверенные печатью и росписью директора оставить - ничего страшного
Женя
Статус неизвестенЖеня
evgesha111151@mail.ru
Российская Федерация, Казань
Написал 101 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[165581] 11 октября 2010, 11:29
Спасибочки большое! @}-\\--
т.е. мне не делать запись пока не принесет правильно оформленную книжку?
боюсь мне придется еще и показать им как они должны все исправить... :'(
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#15[165586] 11 октября 2010, 11:32
Да, Хелен, в целом, можно прочитать. Там буква одна слаабенько так
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.