|
|
Как исправить ошибки, совершенные прежним кадровым работником?
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Vera_kadr (гость)avn@mamont.net |
| |
Пожалуйста, подскажите, по-существу! Если можно, по пунктам!
В результате поверхностной проверки документов, ответственным за которые была предыдущий главный бухгалтер, у уволенных уже сотрудников обнаружились следующие недочеты в личных делах:
1. В трудовом договоре одного из слесарей указана должность автоэлектрика, однако такой должности у нас никогда не было и принимался он на слесаря по ремонту автомобилей. В приказе о приеме стоит должность слесаря по ремонту автомобилей, во всех документах тоже.
2. В должностных инструкциях работников имеются следующие недочеты: вместо Общества написано, Корпорация, видимо, инструкция была создана на основе типовой должностной инструкции, присланной из Корпорации, имела место невнимательность ответственного лица.
3. В приказе о приеме одного из сотрудников указана должность "Руководитель тех.центра", тоже написано в трудовом договоре. Действительно название должности "Руководитель технического центра".
4. В приказе о приеме у сотрудников указано не основное подразделение, а "Тех.центр", такого никогда в организации не было, имеется лишь Основное подразделение.
5. В книге движения трудовых книжек имеются замазанные штрихом строки, поверх них сделана корректная запись.
6. В договоре приема директора на работу указан неверный оклад и не написано, что он принимается на 05, ставки. Вопрос: когда организация открывалась учредителем был сам директор, он же по приказу вступал в должность директора, нужен ли ему в таком случае договор сам с собой?
7. Номера в приказах по предприятию дублируются, либо имеют дополнительно к номеру букву, например, приказ №1, приказ №2, приказ №2а, приказ №2б, далее приказ №3.
8. В трудовом договоре слесаря указан оклад 7000, а прописью написано "Шесть тысяч рублей"
9. В книге движения трудовых книжек не заполнены поле серия и номер трудовой книжки или вкладыша в нее уволившихся сотрудников.
10. Приказы о премировании сотрудников составлены не на утвержденном, унифицированном бланке, а в произвольной форме.
Вопрос:
1. Должна ли быть у директора должностная инструкция, если его обязанности не прописаны в договоре или он сам определяет, что ему делать? 1.в том случае, если он является учредителем 2.или не является...?
2. При образовании ООО "Ивушка" учредителем был директор Иванова В.А, в апреля 2008г, устав изменили, учредителем стал Дубов М.Н. Значит ли это, что все приказы и заявления Иванову на отпуск, командировки и т.д. должен был подписывать Дубов.
3. Должностные инструкции. Ранее я печатала должностные инструкции в двух экземплярах, оба подписывал и директор и работник, одни экземпляр ему, один в организацию. недавно прочитала, что они должны быть прошиты, храниться в ОК, а работнику снимать с них копию, он также подписывает два экземпляра, один-ему, один в организацию. Какой вариант верный? Нужно ли во втором варианте ставить на копию должностной инструкции дополнительно печать и запись "Копия верна"? А в первом варианте на обоих оригиналах, помимо росписи директора, ставить печать?
4. Каким образом осуществляется переход на 1С8, требуется ли для этого дополнительная подготовка, обучение?
5. Кроме того, в интернете достаточно много статей с разным содержанием, о том, какие именно документы должны быть обязательно на предприятии и желательно-обязательны, хотелось бы получить информацию о том, что обязательно и желательно должно быть и в каком виде.
6. Должны ли храниться утвержденные ранее должностные инструкции, положения, штатное расписание, если после них были утверждены новые положения, штатное расписание и т.д.
Спасибо большое! Огромнейшее!
|
| |
|
Nikanika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Постараюсь по существу. Мой вариант действий:
1. Это явно техническая ошибка, если функционал описан именно слесаря, а на электрика. Я бы либо переделала договора с сохранением прежнего номера и даты подписания (если работник не против подписать его еще раз "задним" числом), либо написала уточнящий допник (пункт п/п читать так-то).
2. Неприятно, но не смертельно, если в "шапке" указано организация правильно, функционал работников соответствует, работники письменно ознакомлены.
3. Оставляю, как есть. Но обшибок не повторяю.
4. Что в ТД? Если тоже ошибка, тогда смотрю, есть ли возможность переделать и переподписать (если такого подразделения действительно никогда не было).
5. НИчего не поправить, оставляю как есть.
6. В случае, когда Руководителем организации является единственный учредитель этой же организации, регулирование отношений выходит за рамки ТК. ТД составлять по существу не надо, но банки и др.организации могут затребовать. В этом случае я составляла такие договора "сам с собой". Приказ о приеме переделываю в учетом Решения единственного учредителя, переподписываю.
7. Ничего не исправить, оставляю как есть.
8. Сверяю со штаткой, приказом о приеме (надеюсь, там работник подписался под правильным окладом). Если возможно переподписать, то переподписываю, если нет, то составляю уточняющий допник.
9. Ничего не исправить.
10. Не страшно, унифицированный бланк - не обязательный реквизит. Главное содержание, подписи.
1. Директор - учредитель Общества - ДИ не нужна. Директор - наемный работник - ДИ как часть ТД может быть утвеждена представителем Учредителей Общества в сооветствии с протоколом собрания.
2. НЕт, за решение кадровых вопросов отвественность несет Директор общества. Приказы по организации (любые) подписывает Директор Общества.
3. Я исхожу из того, что ДИ - необъемлемая часть ТД, с которой Работник должен быть вовремя ознакомлен, в чем и расписывается. Для доказательтсва этого в организации (в личном деле) и у Работника хранится по экземпляру. Какие документы регламентирует как они должны храниться: подшиваться ли, в Личном деле ли, или третий вариант?
4. От 1С:7.7 отличается существенно.
5. Об этом есть в Обменнике.
6. Я храню в Архиве для подстраховки и для базы на будущее.
Не претендую на абсолютную безгрешность своих советов, но надеюсь, что хотя бы часть из них - полезна. 
|
| |
|
|
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
|
Annaann-shuber@yandex.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Добрый день!!! Мне сейчас тоже приходиться исправлять ошибки предыдущего кадровика. И вот у меня тоже такая ситуация с должностью. На днях мне приходит заявление от уволенного сотрудника, о том, что ему надо предоставить справку, что он у нас работал в должности машиниста крана автомобильного. Но в приказе о приеме и увольнении написано, что он водитель, но не написано водитель чего. Перевода за все время работы не было. Как быть???  Что делать??? |
| |
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Цитата: 6. Должны ли храниться утвержденные ранее должностные инструкции, положения, штатное расписание, если после них были утверждены новые положения, штатное расписание и т.д.
По срокам хранения - хранятся постоянно.Цитата: Должностные инструкции. Ранее я печатала должностные инструкции в двух экземплярах, оба подписывал и директор и работник, одни экземпляр ему, один в организацию. недавно прочитала, что они должны быть прошиты, храниться в ОК, а работнику снимать с них копию, он также подписывает два экземпляра, один-ему, один в организацию. Какой вариант верный? Нужно ли во втором варианте ставить на копию должностной инструкции дополнительно печать и запись "Копия верна"? А в первом варианте на обоих оригиналах, помимо росписи директора, ставить печать?
ДИ утверждаются и хранятся Оригинал в ОК, 2 экз. - на рабочем месте. Подписывает лист ознакомления или в ТД ставится штамп "С ДИ и ПВТР ознакомлен. Число, подпись."Цитата: Номера в приказах по предприятию дублируются, либо имеют дополнительно к номеру букву, например, приказ №1, приказ №2, приказ №2а, приказ №2б, далее приказ №3.
Такое не желательно в дальнейшем, а уж есть, не исправишь. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Цитата: он у нас работал в должности машиниста крана автомобильного. Но в приказе о приеме и увольнении написано, что он водитель,
Поднимайте все документы Карточку Т2, договор, возможно расчетные ведомости, вобщем все документы, где может стоять его должность. Штатное расписание - была ли такая должность вообще. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Vera_kadr (гость)avn@mamont.net
|
|
Я безмерно благодарна за ответы!
Спасибо огромное! |
| |
|
Annaann-shuber@yandex.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| У нас строительная организация, поэтому обе должности в штатке есть |
| |
|
Vera_kadr (гость)avn@mamont.net
|
|
Вот, что ответили мне на одном из юридических сайтов:
Как исправить ошибки прежнего кадрового работника? В результате поверхностной проверки документов, ответственным за которые была предыдущий главный бухгалтер - что категорически не правильно. , у уволенных уже сотрудников обнаружились следующие недочеты в личных делах: 1. В трудовом договоре одного из слесарей указана должность автоэлектрика, однако такой должности у нас никогда не было и принимался он на слесаря по ремонту автомобилей. В приказе о приеме стоит должность слесаря по ремонту автомобилей, во всех документах тоже. - переделать трудовой договор, приведя его в соответтсвие с реальным положением дел. 2. В должностных инструкциях работников имеются следующие недочеты: вместо Общества написано, Корпорация, видимо, инструкция была создана на основе типовой должностной инструкции, присланной из Корпорации, имела место невнимательность ответственного лица. - переделать должностные инструкции. А работника, отвечавшего за это ранее, обязать погасить прямой материлаьный ущерб, причиненный его неквалифицированными действиями (ущерб - это оплата вашей работы по переделке документов), по его личному заявлению - путем вычета из его заработной платы.3. В приказе о приеме одного из сотрудников указана должность "Руководитель тех.центра", тоже написано в трудовом договоре. Действительно название должности "Руководитель технического центра". - изменить приказ. 4. В приказе о приеме у сотрудников указано не основное подразделение, а "Тех.центр", такого никогда в организации не было, имеется лишь Основное подразделение. - изменить приказы. На каждого сотрудника - индифидуальный приказ. "Колхоз" (когда все приняты одним приказом) в этом случае - изживший себя стереотип. 5. В книге движения трудовых книжек имеются замазанные штрихом строки, поверх них сделана корректная запись. - ничего менять не надо. В законодательстве нет указаний на счет внесения корректив в книгу движения трудовых книжек. 6. В договоре приема директора на работу указан неверный оклад и не написано, что он принимается на 05, ставки. Вопрос: когда организация открывалась учредителем был сам директор, он же по приказу вступал в должность директора, нужен ли ему в таком случае договор сам с собой? - ОБЯЗАТЕЛЬНО! + измените приказ. 7. Номера в приказах по предприятию дублируются, либо имеют дополнительно к номеру букву, например, приказ №1, приказ №2, приказ №2а, приказ №2б, далее приказ №3. - Ничего не меняйте. Хотя это и не правилно, но любые изменения внесут тлько еще бОльший хаос.8. В трудовом договоре слесаря указан оклад 7000, а прописью написано "Шесть тысяч рублей" - измените либо цифру, либо слова путем оформления отдельного дополнительного соглашения (из одной строки) - об изменении ст.такой-то трудового договора. 9. В книге движения трудовых книжек не заполнены поле серия и номер трудовой книжки или вкладыша в нее уволившихся сотрудников. - попробуйте восстановить - обзвоните их. Не плучится - оставьте - как есть и составьте акт о том, что в таком виде вам были переданы "дела" 10. Приказы о премировании сотрудников составлены не на утвержденном, унифицированном бланке, а в произвольной форме. - не принципиально в данном случае. Вопрос: 1. Должна ли быть у директора должностная инструкция, если его обязанности не прописаны в договоре или он сам определяет, что ему делать? если все так, то ДОЛЖНА обязательно ! 1.в том случае, если он является учредителем - все равно ДОЛЖНА! 2.или не является...? - это - вопрос, прежде всего, к учредителям - они обязаны где-то - либо в учредительном договоре, либо в Уставе, либ в должностной инструкции, либо в трудовом договоре указать его - директора круг полномочий и должностные обязанности. 2. При образовании ООО "Ивушка" учредителем был директор Иванова В.А, в апреля 2008г, устав изменили, учредителем стал Дубов М.Н. Значит ли это, что все приказы и заявления Иванову на отпуск, командировки и т.д. должен был подписывать Дубов. - нет. не значит. 3. Должностные инструкции. Ранее я печатала должностные инструкции в двух экземплярах, оба подписывал и директор и работник, одни экземпляр ему, один в организацию. недавно прочитала, что они должны быть прошиты, храниться в ОК, а работнику снимать с них копию, он также подписывает два экземпляра, один-ему, один в организацию. Какой вариант верный? Ранний вариант верный. Оригинал должностной инструкции, равно как и оригинал (один из двух) трудового договора выдается на руки работнику.. А вот копия может лежать и у начальника подразделения, и у генерального директора. А оригинал работодателя - в Отделе кадров. Нужно ли во втором варианте ставить на копию должностной инструкции дополнительно печать и запись "Копия верна"? А в первом варианте на обоих оригиналах, помимо росписи директора, ставить печать? Печать на должностнй инструкции вообще может не ставиться. То, что копия верна, можно засвидетельствовать простой росписью начальника ОК и печатью ОК (это относится вообще к документам - не только данный случай) 4. Каким образом осуществляется переход на 1С8, требуется ли для этого дополнительная подготовка, обучение? - это зависит от вас, как от пользователя данной системы. К трудовому законодательству это - отношения не имеет никакого. 5. Кроме того, в интернете достаточно много статей с разным содержанием, о том, какие именно документы должны быть обязательно на предприятии и желательно-обязательны, хотелось бы получить информацию о том, что обязательно и желательно должно быть и в каком виде. Интернет - эо вселенская помойка, где можно найти все, что угодно. Мы рекомендуем читать Трудовой кодекс РФ 6. Должны ли храниться утвержденные ранее должностные инструкции, положения, штатное расписание, если после них были утверждены новые положения, штатное расписание и т.д. Должны. Обычный срок хранения подобных документов - 1 год. Но мы бы рекомендовали хранить их лет 10, чтобы можно было (для себя, хотя бы, а не для инспекции) оценить динамику и качество документов. |
| |
|
Vera_kadr (гость)
|
|
как исправлять трудовые договора:
http://www.delo-press.ru/magazines/documents/advice/3744/ |
| |
|
yaroslav[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
касандра а гена в курсе этого завала?
если да то можно ему предложить по мере возможности востановить документы там где замазано или номер не тот переподписать тоже и с ТД, этоже и в его и в ваших интересах
у нас тоже частень как залезеш в архив то тут то там косяк |
| |
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
| Не надо ничего подделывать. Вы на правильном пути. Составьте акт по каждой папке дел и вложите. С Вашего прихода начинайте правильно. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Жанна[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Касандра писал(а): Я сейчас приняла дела прежнего кадровика, и мягко говоря в шоке.
После сверки документов составьте АКТ о приеме-передаче кадровой документации. В тексте АКТа опишите проделанную работу и ее результаты. Акт должен содержать наименование документов и дел, период времени, который они охватывают, их количество, а также сведения об отсутствии (повреждении) документов и замечания по поводу их содержания и оформления.
Прием-передача дел в кадровой службе
http://www.kadry.ru/articles/detail.php?ID=24477 |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
, и мягко говоря в шоке 
. Что делать, если: 
. Я запуталась 
. Неужели не существует "законного" способа решить эту проблему, "без подделывания задним числом"