|
Ученик или охранник
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Людмилаmila-lila29@mail.ru Российская Федерация, Минеральные Воды
|
|
Ни чего себе!!! А что в приказе то рисовать приблизительно? |
|
|
Людмилаmila-lila29@mail.ru Российская Федерация, Минеральные Воды
|
|
Натали а делать то что, подскажите а??? Ведь как я поняла стажер должен работать с лицензированным охранником, а пока сделают лицензию сколько времени пройдёт..... |
|
|
Наталиkadri-ratnik@yandex.ru Российская Федерация, Петрозаводск
|
|
Смотрите мое личное сообщение |
|
|
|
|
Сама устроилась работать в ЧОП. Спросила, почему не ввели должности стажера, например. Чтобы уже оформить официально человека, пока он получит лицензию. На что мне ответили и гена и зам по лицензированию, что это уже давно отменено. Раньше были ученики охранников, стажеры. Сейчас без лицензии запрещено брать. А значит и никаких учеников и стажеров. Потому что если ученик или стажер, то обучением его и лицензией должен заниматься ЧОП. А с какого-то там года есть Постановление или ФЗ (я пока не знаю, всего месяц тут работаю), что принимать на работу только с лицензией. |
|
|
Владимир[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Brilliant44 писал(а): Сама устроилась работать в ЧОП. Спросила, почему не ввели должности стажера, например. Чтобы уже оформить официально человека, пока он получит лицензию. На что мне ответили и гена и зам по лицензированию, что это уже давно отменено. Раньше были ученики охранников, стажеры. Сейчас без лицензии запрещено брать. А значит и никаких учеников и стажеров. Потому что если ученик или стажер, то обучением его и лицензией должен заниматься ЧОП. А с какого-то там года есть Постановление или ФЗ (я пока не знаю, всего месяц тут работаю), что принимать на работу только с лицензией. Да все может быть. Поэтому мы и берем только лицензированных. Кстати раньше на kadrovik.ru была даже отдельная ветка "Кадровики ЧОПов объединяйтесь", правда я уж почти год туда не заходил, а надо бы! Там выкладывают очень полезную инфу для ЧОПов |
|
|
|
|
спасибо за подсказку- надо там зарегистрироваться |
|
|
esm (гость)
|
|
прежде всего отметим, что в соответствии со статьей 11 Закона РФ от 11.03.92 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 10.01.03 N 15-ФЗ) охранные услуги могут оказывать только охранники. Понятие "стажер" указанным законом не предусмотрено. Поэтому рекомендуем использовать термин "ученик охранника" и руководствоваться положениями главы 32 ТК РФ об ученическом договоре.
При разработке любых должностных инструкций рекомендуем пользоваться Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденным постановлением Минтруда России от 21.08.98 N 37 (в редакции от 12.11.03).
"Кадровое дело", N 7, июль 2004 г.
|
|
|
НиколайOa_Trud_TO@bk.ru Российская Федерация, Иркутск
|
|
Подскажите пожалуйста Какие занятия нужну проводить с ученикоми, в нутри ОА, и есть ли у кого нибудь практика удержания потраченных средст на его обучение при увольнении??????? |
|
|
НиколайOa_Trud_TO@bk.ru Российская Федерация, Иркутск
|
|
Подскажите пожалуйста Какие занятия нужну проводить с ученикоми, в нутри ОА, и есть ли у кого нибудь практика удержания потраченных средст на его обучение при увольнении??????? |
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Цитата: есть ли у кого нибудь практика удержания потраченных средст на его обучение при увольнении???????
Только при наличии внутренних локальных актов. Положение об обучении в ОА.
(А что такое ОА? - просветите)
При приеме заключается ученический договор, в котором прописано, как и чему проводится обучение, за счет каких средств, и что будет в случае увольнения. Сколько должен отработать, чтобы компенсировать обучение, или возместить расходы полностью, или пропорционально отработанному времени - на усмотрение. |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Жанна[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
ст.249 ТК РФ Возмещение затрат, связанных с обучением работника |
|
|
|
|
Девочки, а у кого есть образец ученического договра со стажером, пришлите мне на электронку, буду очень признательна и если можно, то срочно!
Стажировка - это выполнение сотрудником трудовых функций с обучением на рабочем месте, с разработанной программой обучения и установленным сроком и параметрами оценки успешности прохождения стажировки. При этом, как правило, стажеру назначается наставник (куратор), который контролирует процесс его обучения. Выдачей документов об образовании такое обучение не сопровождается, и, следовательно, наличия лицензии у организации не требуется. Стажировка – это форма профессиональной подготовки сотрудника, причем стажер должен сам оплачивать прохождение стажировки и получение практических навыков работы. Стажер платит за свое обучение, за то, что получает профессиональный опыт, за то, что наставник (куратор) тратит свое время на его обучение.
Даже если такая форма договора строго не прописана в законодательстве, в соответствии со ст. 421 ГК РФ стороны имеют право заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Помимо договора на стажировку, организация заключает со стажером срочный трудовой договор. Согласно ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор может заключаться по инициативе работодателя или работника, в том числе для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника.
В случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока, стажировка успешно завершена, работник продолжает работу после истечения срока договора, трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок (ст. 58 ТК РФ).
|
|
|
|
|
Девочки, ну есть у кого такой договор, помогите!!! |
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Цитата: причем стажер должен сам оплачивать прохождение стажировки и получение практических навыков работы. Стажер платит за свое обучение, за то, что получает профессиональный опыт, за то, что наставник (куратор) тратит свое время на его обучение.
Пожалуй, стажер должен отработать опреленное время, чтобы компенсировать затраты на его обучение или выплатить пропорционально отработанному времени. Но не платить. Он еще и зарплату должен получать. А наставнику оплачивает предприятие, заинтересованное в получении подготовленного работника. Это система обучения на предприятии. |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
Свиток: Ученический договор.Стажировка
Ученический договор в теории и на практике
Бердникова Наталья Николаевна,
консультант FPA по юридическим вопросам.
Оптимальное согласование интересов сторон трудовых отношений работника и работодателя является одной из основных задач действующего трудового законодательства, для решения которой разработаны статьи Трудового Кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ), в том числе и глава 32 «Ученический договор».
Указанная новелла пока не получила широкого распространения на практике, хотя по содержанию выгодна и необходима организациям. Анализ положений указанной главы позволит работодателю разобраться, насколько ученический договор применим или выгоден в условиях его конкретной организации. И хотя ученический договор, в первую очередь, направлен на повышение квалификации и развитие дополнительных профессиональных навыков кадрового состава организации, вместе с тем работодатели хотели бы с его помощью решить вопросы возмещения затрат на обучение при текучести кадров, а в идеале, и обрести некий инструмент для предотвращения текучести кадров.
Любой работодатель, который решил возложить на себя расходы по обучению работника или кандидата в работники, хотел бы выяснить следующие вопросы: если работник пройдет обучение/бросит обучение раньше срока/ и уволится, можно ли вернуть потраченные средства; какую сумму можно вернуть, если работник уволится раньше предусмотренного договором срока; можно ли в принудительном порядке все-таки заставить его отработать; и вообще, какие есть реальные гарантии у работодателя в этой ситуации.
В соответствии со ст.198 ТК РФ работодатель имеет право заключать ученический договор как с работником организации, так и с лицом, ищущим работу. В первом случае это будет договор на переобучение, дополнительный к трудовому договору, который регулируется трудовым законодательством, а во втором - гражданско-правовым, который регулируется гражданским законодательством.
Несмотря на термин «переобучение», организации все-таки чаще стремятся к повышению квалификации своих сотрудников в рамках той профессии, по которой они работают. Статья 198 ТК РФ не запрещает иные виды ученических договоров, по которым работники могут направляться на обучение с отрывом от производства или без.
Допустим, организация заключает ученический договор с работником, который будет проходить обучение в этой же организации или направляется на обучение в другую организацию.
Сразу следует отметить, что организация, проводящая обучение, должна иметь соответствующую лицензию на образовательную деятельность, т.к. в этом случае она по договору оказывает работодателю образовательные услуги в сфере профессиональной подготовки (п.3 ст. 21 закона РФ от 10.07.92 № 3266-1 «Об образовании»).
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях начального профессионального образования и других образовательных учреждениях: межшкольных учебных комбинатах, учебно-производственных мастерских, учебных участках (цехах), а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, прошедших аттестацию и имеющих соответствующие лицензии.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат (Постановление Правительства от 18.10.2000 N 796 о лицензировании образовательной деятельности подп. «а» п.2). Если организация использует такие формы обучения, то она делает это добровольно за счет своих средств, и лучше такое обучение назвать стажировкой. Почему делается акцент на наличие лицензии? В случае судебного разбирательства работодателю придется доказывать, что состоялся процесс обучения работника, и именно на цели обучения были потрачены средства организации. Наличие лицензии упрощает эту процедуру.
Действия в организации, подтверждающие факт ученичества, если на обучение направляется работник:
Заключение ученического договора;
Издание приказа о направлении работника на обучение;
Соответствующие отметки в табеле учета рабочего времени;- либо ученик полностью освобождается от работы по трудовому договору на время ученичества, и время ученичества не может превышать 40 часов в неделю;- либо ученик продолжает работать, и в таком случае рабочее время и время ученичества суммарно не должно превышать 40 часов в неделю.
По завершении обучения, если имело место получение новой профессии или повышение квалификации работника, этот факт фиксируется в трудовой книжке.
Далее подробнее остановимся на содержании ученического договора, который в обязательном порядке содержит условия, предусмотренные статьей 199 ТК РФ.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Устанавливая оплату работнику в период ученичества, не следует забывать, что у работника заключен не только ученический, но и трудовой договор с организацией.
Следовательно, выплаты складываются из следующих составляющих:
стипендия, размер которой устанавливается в организации, при наличии соглашения сторон. Единственное ограничение - не менее размера минимальной оплаты труда.
оплата практической работы ученика, которая должна идти по установленным расценкам в соответствии с абз.2 ст. 204 ТК РФ. Расценки также устанавливаются в организации и должны быть указаны в ученическом договоре.
оплата работы по основному (трудовому) договору. Если учеба происходит без отрыва от производства, то оплата производится за фактически отработанное время или по иным принципам, установленным в локальных нормативных актах организации.
В числе обязательных условий договора присутствует такая важная для работодателя позиция, как обязанность ученика пройти обучение и отработать установленный ученическим договором срок.
Если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством (ст. 207 ТК РФ). Размер этих расходов устанавливается соглашением сторон или, если стороны не достигнут договоренности, в судебном порядке. Если же работник после окончания периода ученичества приступит к работе, но не отработает установленного ученическим договором срока и уволится без уважительных причин, то он будет обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, размер затрат также должен быть согласован между сторонами.
Обязательства ученика в договоре можно оформить следующим образом:
Работник обязан:
выполнять учебный план (оформленный в качестве приложения к договору с учебным заведением и к данному Договору) и соблюдать учебную дисциплину, получить диплом об окончании учебного заведения;
представлять по требованию Работодателя необходимые документы об успеваемости (справки и т.п.);
после получения диплома об окончании учебного заведения проработать не менее одного года у Работодателя;
полностью возместить денежные средства, перечисленные Работодателем на оплату обучения, включая денежные средства, полученные в качестве стипендии за все время обучения, в случаях:
отчисления Работника по инициативе учебного заведения за нарушение учебной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;
отчисления Работника из учебного заведения по собственному желанию без уважительных причин;
увольнения Работника по собственному желанию без уважительных причин до истечения установленного настоящим Соглашением срока обучения и обязательной работы, а также за нарушение трудовой дисциплины, совершение других виновных действий, за которые законодательством предусмотрено увольнение с работы;
в свободное от учебы время выполнять работу по должности, занимаемой Работником до заключения настоящего Договора.
Работник действительно несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств перед работодателем, но в случае судебного разбирательства работодателю нужно учитывать следующее: материальная ответственность наступает при отсутствии «уважительных причин» увольнения работника, а вот эти уважительные причины Трудовой Кодекс не определяет. Уважительность причин увольнения в конечном итоге будет определять суд. Можно порекомендовать в этой ситуации работодателю перечислить в ученическом договоре причины, которые будут считаться уважительными для досрочного расторжения. Хотя всегда нужно помнить, что условия ученического договора не должны ухудшать положение работника по сравнению с настоящим Кодексом, законами иными нормативными актами, коллективным договором, соглашениями.
Что касается ученического договора с лицом, ищущим работу, то в соответствии со ст.198 ТК РФ это договор на профессиональное обучение с лицом, ищущим работу. Лицо не является работником организации, но хочет обучиться за счет организации и в дальнейшем трудоустроится в этой организации. А если ученик не пришел работать в организацию? В РФ труд свободен (п.1 ст.37 Конституции РФ), и никто не может принуждать человека к труду. Стоит ли организации рисковать, обучая не трудоустроенное лицо?..
Заключая ученический договор с лицом, ищущим работу, организация фактически оказывает ему услугу. Договор может быть разработан на основе договора возмездного оказания услуг, особенности работы с которым прописаны в ст. 779 Гражданского Кодекса РФ.
В договор обязательно следует включить пункт о том, что, если ученик не пришел в организацию и не приступил к работе, то должен компенсировать организации ее затраты. Обратите внимание, что речь идет только о затратах, которые еще надо будет документально доказывать и обосновывать. Если дело дойдет до суда, ни о каком моральном вреде речь не идти не может, так как у организации не может быть морального вреда, а может быть только материальный ущерб, понесенные затраты, упущенная выгода и пр. А во-вторых, никаких процентов с человека не взыщешь. Получается, что организация платила, ждала, человек обучился, а работать не идет и затраты компенсировать не спешит.
Организация подает в суд и, предположим лучший вариант, выигрывает дело. Естественно, человек компенсирует затраты организации не сразу, а в течение какого-то времени (у него же этих денег нет сейчас в наличии), поэтому будут ежемесячно отчисляться в вашу организацию какие-то небольшие суммы (исходя из его официальной зарплаты).
На основании выше изложенного, ученический договор с работником для работодателя выглядит надежнее, чем с соискателем работы. Если это новый сотрудник, стоит воспользоваться правом назначить ему испытательный срок. Не следует заменять испытательный срок ученическим договором. Все-таки испытательный срок позволяет составить о работнике определенное мнение и решить, стоит в него вкладывать деньги в дальнейшем или нет.
Если человека берут на работу, и при этом работодатель в течение определенного срока основательно подготавливает его к этой работе, повышая таким образом его профессиональный уровень, его «рыночную стоимость», дает возможность работнику развить его специальность на практике и получить новые навыки, а это обучение значительно более дорогостоящее, то с таким работником можно заключать договор о стажировке.
Стажировка - это выполнение сотрудником трудовых функций с обучением на рабочем месте, с разработанной программой обучения и установленным сроком и параметрами оценки успешности прохождения стажировки. При этом, как правило, стажеру назначается наставник (куратор), который контролирует процесс его обучения. Выдачей документов об образовании такое обучение не сопровождается, и, следовательно, наличия лицензии у организации не требуется. Стажировка – это форма профессиональной подготовки сотрудника, причем стажер должен сам оплачивать прохождение стажировки и получение практических навыков работы. Стажер платит за свое обучение, за то, что получает профессиональный опыт, за то, что наставник (куратор) тратит свое время на его обучение.
Даже если такая форма договора строго не прописана в законодательстве, в соответствии со ст. 421 ГК РФ стороны имеют право заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Помимо договора на стажировку, организация заключает со стажером срочный трудовой договор. Согласно ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор может заключаться по инициативе работодателя или работника, в том числе для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника.
В случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока, стажировка успешно завершена, работник продолжает работу после истечения срока договора, трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок (ст. 58 ТК РФ).
Таким образом, если стажер выполняет трудовые функции, его труд оплачивается организацией. А средства, которые тратит организация на профессиональную подготовку (например, прибавка к зарплате наставника), компенсируются стажером.
|
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|