Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

основание приказа

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 47

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

МУРЕНА
Статус неизвестенМУРЕНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Гаджиево
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#16[57117] 27 августа 2009, 11:09
Zvezda77 писал(а):
основанием для депремирования является вообще целый пакет документов - акты, докладные, объяснительные, служебные записки;
Вы меня, конечно извините, но в трудовом законодательстве нет вообще такого понятия, как депремирование... Это же не законно.. Премию можно не дать, но лишить ее... это бред... В ТК унас три вида наказания: замечание, выговор, увольнение... все...
Женщина... Да еще и за рулем.. Этим ВСЕ сказано!
МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#17[57384] 28 августа 2009, 9:15
Мурена, вы пишете "...Премию можно не дать, но лишить ее..." Это не одно и то же?. Если в организации есть "Положение об оплате", где предусмотрены премиальные выплаты за определенные показатели в работе и прописана возможность изменять эти выплаты, например, за нарушения - снижать или совсем не выплачивать. Что здесь противозаконного? "Положение об оплате"- локальный акт, утвержден как положено.
МУРЕНА
Статус неизвестенМУРЕНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Гаджиево
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#18[59102] 5 сентября 2009, 10:25
МП писал(а):
Мурена, вы пишете "...Премию можно не дать, но лишить ее..." Это не одно и то же?. Если в организации есть "Положение об оплате", где предусмотрены премиальные выплаты за определенные показатели в работе и прописана возможность изменять эти выплаты, например, за нарушения - снижать или совсем не выплачивать. Что здесь противозаконного? "Положение об оплате"- локальный акт, утвержден как положено.
я сказала о том, что в трудовом законодательстве есть понятие премирования, то есть работодатель премию работнику может дать... НО: если у вас в положении или в приказах есть такое понятие как депремирование, то это уже незаконно... работника нельзя наказывать материально, у нас всю юристы страны орут об этом!!!!
Женщина... Да еще и за рулем.. Этим ВСЕ сказано!
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#19[59105] 5 сентября 2009, 12:32
Премия - это стимулирующая или поощрительная выплата. Поэтому, если поощрять не за что, то премию можно и не начислять (только эти условия должны быть указаны в Положении!!!)
Цитата:
если у вас в положении или в приказах есть такое понятие как депремирование, то это уже незаконно..
Законно. Только это слово нужно заменить словом "не начисление" в определенный период (смена, месяц, квартал). и это "не начисление" должно быть обоснованным.
Помогу советом с некоммерческими организациями.
МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#20[59316] 7 сентября 2009, 15:32
Вообще-то все юристы страны, скорее, против наложения штрафов на работников, т.к. штрафы могут быть наложены только по решению суда. А регулировать процент (размер) премиальных выплат при условии, что в организации утверждено и действует "Положение об оплате(премиях)- можно.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#21[59318] 7 сентября 2009, 15:43
МУРЕНА писал(а):
МП писал(а):
Мурена, вы пишете "...Премию можно не дать, но лишить ее..." Это не одно и то же?. Если в организации есть "Положение об оплате", где предусмотрены премиальные выплаты за определенные показатели в работе и прописана возможность изменять эти выплаты, например, за нарушения - снижать или совсем не выплачивать. Что здесь противозаконного? "Положение об оплате"- локальный акт, утвержден как положено.
я сказала о том, что в трудовом законодательстве есть понятие премирования, то есть работодатель премию работнику может дать... НО: если у вас в положении или в приказах есть такое понятие как депремирование, то это уже незаконно... работника нельзя наказывать материально, у нас всю юристы страны орут об этом!!!!
Мурена, у нас нельзя наказывать материально, но можно СНИЖАТЬ ПРЕМИИ (т.е. депремировать) на основании Положения об оплате труда, которое действует в организации. Вот вам и материальное наказание. Выше никто и не говорил, что нужно лишать заработной платы работника. Речь шла исключительно о премиальной части.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Елена
Статус неизвестенЕлена
klimova.el@mail.ru
Российская Федерация, Рязань
Написал 380 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#22[59327] 7 сентября 2009, 16:28
Только хотела обрадоваться как тему развили,но оказалось не в ту сторону...

Вот Лена Бум меня поняла:
Цитата:
всегда думала, что приказ это и есть распоряжение
Я конечно вам всем доверяю как специалистам, но никак не пойму логики. *CRY* Зачем гене писать еще и распоряжение?!Это получается как служебка самому себе!Конечно поверю, что не бывает приказов без письменных оснований. Но смысла все равно не пойму *WALL*
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#23[59329] 7 сентября 2009, 17:38
Елена писал(а):
Только хотела обрадоваться как тему развили,но оказалось не в ту сторону...

Вот Лена Бум меня поняла:
Цитата:
всегда думала, что приказ это и есть распоряжение
Я конечно вам всем доверяю как специалистам, но никак не пойму логики. *CRY* Зачем гене писать еще и распоряжение?!Это получается как служебка самому себе!Конечно поверю, что не бывает приказов без письменных оснований. Но смысла все равно не пойму *WALL*
Да не может быть основанием приказа распоряжение директора. Основанием может служить любой другой документ, которым руководствуется директор при издании приказа.
Елена, давайте разберем конкретный пример. Какой приказ хочет издать ваш директор?
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
МУРЕНА
Статус неизвестенМУРЕНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Гаджиево
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#24[60533] 12 сентября 2009, 22:30
Елена Бум писал(а):
Премия - это стимулирующая или поощрительная выплата. Поэтому, если поощрять не за что, то премию можно и не начислять (только эти условия должны быть указаны в Положении!!!)
Цитата:
если у вас в положении или в приказах есть такое понятие как депремирование, то это уже незаконно..
Законно. Только это слово нужно заменить словом "не начисление" в определенный период (смена, месяц, квартал). и это "не начисление" должно быть обоснованным.
согласна, НО должны быть четко определены случаи такого...
Наталья писал(а):
МУРЕНА писал(а):
МП писал(а):
Мурена, вы пишете "...Премию можно не дать, но лишить ее..." Это не одно и то же?. Если в организации есть "Положение об оплате", где предусмотрены премиальные выплаты за определенные показатели в работе и прописана возможность изменять эти выплаты, например, за нарушения - снижать или совсем не выплачивать. Что здесь противозаконного? "Положение об оплате"- локальный акт, утвержден как положено.
я сказала о том, что в трудовом законодательстве есть понятие премирования, то есть работодатель премию работнику может дать... НО: если у вас в положении или в приказах есть такое понятие как депремирование, то это уже незаконно... работника нельзя наказывать материально, у нас всю юристы страны орут об этом!!!!
Мурена, у нас нельзя наказывать материально, но можно СНИЖАТЬ ПРЕМИИ (т.е. депремировать) на основании Положения об оплате труда, которое действует в организации. Вот вам и материальное наказание. Выше никто и не говорил, что нужно лишать заработной платы работника. Речь шла исключительно о премиальной части.
и как Вы в приказе напишете? "О лишении премии" работников Пупкина и Лысого??? бред... премию можно не дать - это право работодателя... именно поэтому премия - это стимулирующий вид выплат... не палка, а пряник... и с точки зрения законодательства тоже... То, что вы работнику гарантируете, вы ДОЛЖНЫ ему выплачивать... а премия - это не гарантированная выплата...
Женщина... Да еще и за рулем.. Этим ВСЕ сказано!
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#25[60569] 13 сентября 2009, 12:46
Мурена, нет, в приказе мы пишем "О применении дисциплинарного взыскания" "2. Уменишить премиальную часть Пупкину на 10% за октябрь месяц". Основанием для такого приказа служить Положение об оплате труда и премировании работников, где четко прописано, за какой проступок и в каком размере снижается премиальная часть.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#26[60618] 14 сентября 2009, 8:10
Цитата:
нет, в приказе мы пишем "О применении дисциплинарного взыскания" "2. Уменишить премиальную часть Пупкину на 10% за октябрь месяц".
Не соглашусь! наталья, сама же писала, что нет такого дисциплинарного взыскания!
Помогу советом с некоммерческими организациями.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#27[60620] 14 сентября 2009, 8:17
Елена Бум писал(а):
Цитата:
нет, в приказе мы пишем "О применении дисциплинарного взыскания" "2. Уменишить премиальную часть Пупкину на 10% за октябрь месяц".
Не соглашусь! наталья, сама же писала, что нет такого дисциплинарного взыскания!
да нет :) Вы не поняли. Уменьшение премии не есть дисциплинарное взыскание. Я имела ввиду, что в связи с дисциплинарным взысканием можно уменьшить премиальную чать. Но можно конечно и не уменьшать.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#28[60625] 14 сентября 2009, 8:25
А, ну ясно.
Помогу советом с некоммерческими организациями.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#29[60694] 14 сентября 2009, 11:35
Наталья писал(а):
Основанием для такого приказа служить Положение об оплате труда и премировании работников, где четко прописано, за какой проступок и в каком размере снижается премиальная часть.
+ служебки, объяснительные, акты и пр.
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#30[60696] 14 сентября 2009, 11:38
Олеся писал(а):
Наталья писал(а):
Основанием для такого приказа служить Положение об оплате труда и премировании работников, где четко прописано, за какой проступок и в каком размере снижается премиальная часть.
+ служебки, объяснительные, акты и пр.
ну естественно :)
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.