Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?





Вы можете выбрать другой город для информера
RSS

Накосячили в трудовой (

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Yurem
Статус неизвестенYurem
elen_dark@mail.ru
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[481844]  18 декабря 2018, 13:17
Оценок нет
Добрый день!
Новый бухгалтер заполнила мне трудовую книжку на увольнение. Я как глянула, аж нехорошо стало: сразу три ошибки невооруженным глазом. Во-первых, Приказ в четвертой колонке указан на 2 строки ниже, чем начинается запись об увольнении. Во-вторых, зачем-то пропущена строка между записью об увольнении и должностью руководителя, и от должности руководителя тоже пропущена строка до его ФИО, которое тоже растянуто на 2 строки. В-третьих, из-за всех этих пропусков теперь нет места для моей подписи как работника, что я ознакомлена с записью. Попробую прикрепить изображение для наглядности.
Подскажите, пожалуйста, это действительно серьезные ошибки? Или я зря кипишую?
Что с этим всем в итоге делать?
tr.kn
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1077 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#2[481845] 18 декабря 2018, 18:48
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, это действительно серьезные ошибки?
То что вы перечислили - это вообще не ошибки.
А вот то, что запись под номером 2 нарушает требования сразу двух законодательных актов, Трудового кодекса РФ и Правил ведения и хранения трудовых книжек, вы почему-то не заметили.
Нарушение заключается в том, что Вам внесли запись не об увольнении, а о расторжении ТД.

Трудовой кодекс РФ требует вносить в трудовую книжку сведения об увольнении. Чтобы убедиться в этом, не листая кодекс, посмотрите в вашей трудовой книжке печатный текст в верней части графы под номером 3. Это выписка из статьи 66 Трудового кодекса РФ.

Пункт 10 Правил ведения и хранения трудовых книжек требует, чтобы
Цитата:
10. Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения).
Запись под номером 2 в вашей трудовой не точно соответствует тексту приказа, потому что если вы откроете приказ, то увидите там слов "Уволить".

Таким образом, отсутствие записи об увольнении может в дальнейшем принести вам различные неприятности. Например, при назначении пенсии, так как к зачету в стаж принимаются только такие записи, которые внесены в трудовую книжки в соответствии с требованиями трудового законодательства.
Цитата:
Что с этим всем в итоге делать?
По тем замечаниям, которые вы написали - ничего делать не надо. А по записи "расторгнут" вместо "уволен" можете обратиться в ГИТ, они выпишут предписание Работодателю и вам внесут правильную запись.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 719 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#3[481846] 19 декабря 2018, 7:46
Цитата:
Запись под номером 2 в вашей трудовой не точно соответствует тексту приказа, потому что если вы откроете приказ, то увидите там слов "Уволить".
Ирина, возможно, ошибаюсь, но это несерьезная ошибка: ст. 78 "Расторжение трудового договора", в приказе мы тоже пишем: расторгнуть трудовой договор такой-то....
Суть от этого не меняется, у ПФР никогда претензий не было
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#4[481848] 19 декабря 2018, 11:51
Ирина писал(а):
Цитата:

Пункт 10 Правил ведения и хранения трудовых книжек требует, чтобы
Цитата:
10. Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения).
Пункт 14 Правил ведения трудовых книжек звучит
Цитата:
14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
В статье 77 пункт 3 ТК РФ написано
Цитата:
расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
Именно расторжение, а не увольнение.
Ирина писал(а):
Цитата:
Запись под номером 2 в вашей трудовой не точно соответствует тексту приказа, потому что если вы откроете приказ, то увидите там слов "Уволить".
А разве нам выложили приказ, чтобы судить верная запись в книжке или нет?
Выложена только трудовая.

В унифицированной форме приказа Т8 слова "ненужное зачеркнуть", на мой взгляд, не на том месте. Потому что, во второй строке написано - уволить (и указывается дата увольнения), а в первой строке "прекратить действие трудового договора" дается ссылка на реквизиты договора. "Ненужное зачеркнуть" разработчикам формы следовало указать выше, когда необходимо выбрать "приказ" это или "распоряжение"


В трудовой книжке возможны записи как об увольнении, так и о прекращении трудового договора.
Уволен работник или трудовой договор прекращен ни для ПФ, ни для службы занятости, ни для другого работодателя значения не имеет. Значение имеет факт прекращения трудовых отношений (увольнения).

А вообще-то да, так уж сложилось, что для ПФ и службы занятости, и многих работников роднее запись "уволен по..." (и дальше указание статью увольнения)

Yurem, зря кипишуете (несовпадение строк - это не ошибки). Выходите из шока. Ничего критичного нет, при условии, что указаны правильные дата и номер приказа и дата, которой Вы уволены)
Yurem
Статус неизвестенYurem
elen_dark@mail.ru
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[481849] 19 декабря 2018, 14:51
Дело в том, что в той форме которую выдает 1С при распечатке приказа присутствуют все три определения: Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)... прекратить действие трудового договора... уволить...
Тоже еще поискала на просторах интернета, и так поняла, что оба определения "уволить" и "Расторгнуть трудовой договор" имеют право на жизнь и вполне котируются у сотрудников ПФР.
Приказ тоже прикрепляю)

Спасибо большое за ответы!

prikaz
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1077 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#6[481856] 21 декабря 2018, 16:45
Цитата:
А разве нам выложили приказ, чтобы судить верная запись в книжке или нет?
Выложена только трудовая.
В отличии от вас мне для этого не нужно видеть приказ, так как прекращение трудового договора является ОСНОВАНИЕМ для увольнения работника. Именно поэтому в приказе в первой строке "прекратить действие трудового договора", а во второй строке написано - "уволить".
Цитата:
В унифицированной форме приказа Т8 слова "ненужное зачеркнуть", на мой взгляд, не на том месте. Потому что, во второй строке написано - уволить (и указывается дата увольнения), а в первой строке "прекратить действие трудового договора" дается ссылка на реквизиты договора.
Да будет вам известно,что в унифицированной форме приказа Т8 слова "ненужное зачеркнуть" стоят там где это нужно, потому что слово "уволить" зачеркивается в случае прекращения ТД по п.6 ст.83. .
Сентябрь писал(а):
Пункт 14 Правил ведения трудовых книжек звучит
Цитата:
14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
Сентябрь, прежде чем возражать, научитесь в цитатах, которые приводите, читать все слова подряд и понимать значение каждого слова в них. А то ведь такое впечатление, что вы прочитали только вторую часть предложения, а первую в глаза не видали!
Прочитайте,пожалуйста, еще раз то что вы процитировали и ответьте на вопрос: "Записи О ЧЁМ должны вноситься в трудовую книжку в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации?"
Сентябрь писал(а):
В статье 77 пункт 3 ТК РФ написано
Цитата:
расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
Именно расторжение, а не увольнение.
=-O А что, я где-то написала, что в п.3 ст.77 написано слово "увольнение"?:-| Сентябрь, зачем вы тут статью 77 мне "шьёте"? Вы хоть знаете о ЧЁМ говорится в этой статье? Вы когда в последний раз читали НАЗВАНИЕ статьи 77? :)
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1077 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#7[481857] 21 декабря 2018, 17:31
Цитата:
Цитата:
Запись под номером 2 в вашей трудовой не точно соответствует тексту приказа, потому что если вы откроете приказ, то увидите там слов "Уволить".
Ирина, возможно, ошибаюсь, но это несерьезная ошибка:
Я не называла это ошибкой. Это нарушение требований трудового законодательства.
Цитата:
ст. 78 "Расторжение трудового договора",
Юлия, поясните, почему вы ссылаетесь на ст. 78?
Цитата:
Суть от этого не меняется, у ПФР никогда претензий не было
А вы знаете в чем суть?... Вы кто, чтобы об этом судить? Вы, как кадровик, обязаны знать и выполнять Инструкцию и требования ТК РФ. Но вам лень прочитать Инструкцию и ТК, и вы читаете журналы, а потом рассуждаете как бабушка на скамеечке - претензий нет и ладно. Хорошо устроились. Кстати, ВЫ вправе говорить только о том, что у ПФР претензий К ВАШИМ ЗАПИСЯМ не было. ПОКА что не было. До поры до времени. А вы подумали, что будет, если претензии появятся?
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1077 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#8[481858] 21 декабря 2018, 17:43
Цитата:
Тоже еще поискала на просторах интернета, и так поняла, что оба определения "уволить" и "Расторгнуть трудовой договор" имеют право на жизнь и вполне котируются у сотрудников ПФР.
Yurem, "право на жизнь" имеет только формулировка, соответствующая требования закона. А все нарушения закона, как известно, "сходят с рук" лишь до поры до времени.
К тому времени когда вы пойдете оформлять пенсию, стаж будут считать компьютеры. Интересно, сможете вы роботу доказать, что "оба определения "уволить" и "Расторгнуть трудовой договор" имеют право на жизнь и вполне котируются у сотрудников ПФР"?
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#9[481859] 21 декабря 2018, 19:40
Ирина писал(а):
Цитата:


К тому времени когда вы пойдете оформлять пенсию, стаж будут считать компьютеры. Интересно, сможете вы роботу доказать, что "оба определения "уволить" и "Расторгнуть трудовой договор" имеют право на жизнь и вполне котируются у сотрудников ПФР"?
ПФ уже давно учитывает только тот стаж, за который велись отчисления в ПФ. В данное время, если будущему пенсионеру не хватает коэффициента, ПФ запрашивает подтверждение записей в трудовой книжке без обязательного приложения приказов о приеме и увольнении.
Ирина писал(а):
Цитата:

Вы кто, чтобы об этом судить? Вы, как кадровик, обязаны знать и выполнять Инструкцию и требования ТК РФ. Но вам лень прочитать Инструкцию и ТК, и вы читаете журналы, а потом рассуждаете как бабушка на скамеечке - претензий нет и ладно. Хорошо устроились.Хорошо устроились.
Ирина, у Вас истерика, видимо, поэтому Вы так агрессивны.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 719 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#10[481862] 24 декабря 2018, 7:50
Цитата:
Юлия, поясните, почему вы ссылаетесь на ст. 78?
Ирина, потому что в вопросе речь про расторжение трудового договора по соглашению сторон))). Соглашение сторон - это основание для расторжения трудового договора (п. 1 части 1 ст. 77 ТКРФ).
И да, написав, что у ПФР претензий нет, я, естественно, имела в виду, что у ПФР претензий нет именно к моим записям, потому как за других я отвечать не могу.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1077 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#11[481867] 25 декабря 2018, 12:58
Сентябрь, почему вы не ответили на вопросы, которые я вам задала? Они вам показались очень сложными?
Напоминаю вам вопросы:
1. Вы процитировали Пункт 14 Правил ведения трудовых книжек
Цитата:
14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
ВОПРОС: Записи О ЧЁМ должны вноситься в трудовую книжку "в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации"?

2. Вы процитировали пункт 3 статьи 77 ТК РФ:
Цитата:
расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
как доказательство того, что в трудовую книжку не вносятся сведения об увольнении.
ВОПРОС: Каково НАЗВАНИЕ статьи 77 ТК РФ? Что перечислено в статье?

Надеюсь, что я все же увижу ваши ответы на вопросы.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Андрей
Статус неизвестенАндрей
[e-mail скрыт]
Россия, Калининград
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#12[481887] 7 января 2019, 21:21
Причина увольнение имеет значение например для службы занятости. Там назначается пособие по безработице. Она положено не всем. с 1 января 2019 года пособие составляет 8000 руб. Пособие полагается тем работникам которые были уволены в соответствии с законом.
польша
Андрей
Статус неизвестенАндрей
[e-mail скрыт]
Россия, Калининград
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#13[481888] 7 января 2019, 21:53
Смотрите. трудовой договор может быть расторгнут. и сразу же может быть заключён новый Трудовой договор. при этом работник предприятия не увольняется. он продолжает Трудовые отношения с работодателем. Если же трудовой договор по соглашению сторон расторгнут и работник прекращает отношения с работодателем только этому его состоянию должен применяться термин уволен. Значит правильно надо писать в трудовой книжке слово уволен.
польша
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17120 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#14[481912] 16 января 2019, 0:15
14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
15. При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи)), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт части первой указанной статьи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
16. При расторжении трудового договора по инициативе работодателя в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
17. При прекращении трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в трудовую книжку вносится запись об основаниях прекращения трудового договора со ссылкой на соответствующий пункт статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации.

Текст скопировала с Правил ведения и хранения тк. С планшета неудобно цитатой вставлять, уж извините!
По моему Правила раскрывают где уволить, а где прекратить трудовой договор. Там есть еще статьи, можно глянуть.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2019, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.