Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

График работы с выходными по скользящему графику

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 7

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Cима
Статус неизвестенCима
edygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 671 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[481024]  30 июля 2018, 11:25
Оценок нет
Добрый день!Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли установить режим работы по графику с скользящими выходными (5/2), с началом рабочего дня для одной группы работников с 09-00 до 18-00, другой группе -с 13-00 до 22-00, обе 1 час. 

При этом планируется, что режим с 9 час и с 13 час будет чередоваться по группам, соблюдая при этом норму 40 час. в неделю, например 

раб 1 в сентябре с 09-00 по 18-00 с выходными днями (ср. чт) 

раб 2 с 13-00 до 22-00 с вых. днями (пн. вт.), и т.д., а в следующем месяце они могут поменяться согласно графику. 

Как такой график прописать в доп. соглашениях к ТД с работниками, если начало дня будет меняться периодически по графику. При этом ТК требует прописывать конкретное время начала и окончания работы.
Суммированый учёт вести пока не планируем.
Спасибо.
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6782 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 217 −
#2[481068] 2 августа 2018, 8:49
Прописать что режим работы сотрудников будет осуществляться согласно индивидуальным графикам, составленным и утвержденным на месяц вперед.Думаю как то так.
Цитата:
В данном случае в трудовом договоре следует указать, что: «работнику устанавливается режим работы с предоставлением выходных дней по скользящему графику. При этом рабочие и выходные дни определяются по графику, который составляется _____________________________(указать периодичность, например, на каждый учетный период, при введении суммированного учета рабочего времени). Время начала рабочего дня, его окончания, врем предоставления перерыва для отдыха и питания и его продолжительность определяются Правилами внутреннего трудового распорядка». В трудовом договоре также следует описать порядок ознакомления работника с графиком работы. Например, «работодатель обязан под роспись ознакомить работника с графиком работы на очередной учетный период, за 5 календарных дней до введения графика».
еще тут почитайте
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1761 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#3[481070] 2 августа 2018, 10:00
Я правильно понимаю, что работники будут работать 5 дней и отдыхать 2 дня и в государственные праздники работники тоже будут отдыхать, а субботы и воскресенья будут рабочими днями?
Cима писал(а):
При этом планируется, что режим с 9 час и с 13 час будет чередоваться по группам, соблюдая при этом норму 40 час. в неделю, например 

раб 1 в сентябре с 09-00 по 18-00 с выходными днями (ср. чт) 

раб 2 с 13-00 до 22-00 с вых. днями (пн. вт.), и т.д., а в следующем месяце они могут поменяться согласно графику. 
Не могут, если учесть, что вместо общепринятых выходных (суббота-воскресенье) у них будут другие дни недели (причем, исключительно либо понедельник-вторник, либо среда-четверг). Каждый месяц начинается не с понедельника и заканчивается не воскресеньем.
Cима писал(а):
Суммированый учёт вести пока не планируем.
При режиме работы, который отличается от стандартной 8-ми часовой пятидневки (понедельник-пятница с выходными суббота-воскресенье) только суммированный учет.
Вы пробовали составить графики подобной работы? Попробуйте, весьма занятно получается.
Для примера возьмем июль этого года и работников первой группы, которые работают с 9 до 18 часов с выходными в среду и четверг.
рабочие дни 1,2,3,6,7,8,9,10,13,14,15,16,17,20,21,22,23,24,27,28,29,30,31 июля.
выходные дни 4,5,11,12,18,19,25,26 июля.
В июле каждый отработает 184 часа (при месячной норме 176 часов), т.е. имеется переработка.
В августе, согласно вашей задумке, эти же работники должны работать с 13 до 22 часов, но теперь уже с выходными днями в понедельник и вторник.
рабочие дни 1,2,3,4,5,8,9,10,11,12,15,16,17,18,19,22,23,24,25,26,29,30,31 августа.
выходные дни 6,7,13,14,20,21,27,28 августа.
В августе отработают 184 часа, что соответствует месячной норме (и слава богу).
Но с 27 июля по 5 августа включительно у работников не будет выходных, в этот период 10 рабочих дней подряд.

У работников второй группы и в июле, и в августе будут недоработки до нормы рабочего времени.

Еще интереснее картина получается в месяцах с государственными праздниками, в них работники вообще не будут вырабатывать месячную норму времени
Cима
Статус неизвестенCима
edygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 671 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[481072] 2 августа 2018, 11:05
Сентябрь писал(а):
Я правильно понимаю, что работники будут работать 5 дней и отдыхать 2 дня и в государственные праздники работники тоже будут отдыхать, а субботы и воскресенья будут рабочими днями?
Cима писал(а):
При этом планируется, что режим с 9 час и с 13 час будет чередоваться по группам, соблюдая при этом норму 40 час. в неделю, например 

раб 1 в сентябре с 09-00 по 18-00 с выходными днями (ср. чт) 

раб 2 с 13-00 до 22-00 с вых. днями (пн. вт.), и т.д., а в следующем месяце они могут поменяться согласно графику. 
Не могут, если учесть, что вместо общепринятых выходных (суббота-воскресенье) у них будут другие дни недели (причем, исключительно либо понедельник-вторник, либо среда-четверг). Каждый месяц начинается не с понедельника и заканчивается не воскресеньем.
Cима писал(а):
Суммированый учёт вести пока не планируем.
При режиме работы, который отличается от стандартной 8-ми часовой пятидневки (понедельник-пятница с выходными суббота-воскресенье) только суммированный учет.
Вы пробовали составить графики подобной работы? Попробуйте, весьма занятно получается.
Для примера возьмем июль этого года и работников первой группы, которые работают с 9 до 18 часов с выходными в среду и четверг.
рабочие дни 1,2,3,6,7,8,9,10,13,14,15,16,17,20,21,22,23,24,27,28,29,30,31 июля.
выходные дни 4,5,11,12,18,19,25,26 июля.
В июле каждый отработает 184 часа (при месячной норме 176 часов), т.е. имеется переработка.
В августе, согласно вашей задумке, эти же работники должны работать с 13 до 22 часов, но теперь уже с выходными днями в понедельник и вторник.
рабочие дни 1,2,3,4,5,8,9,10,11,12,15,16,17,18,19,22,23,24,25,26,29,30,31 августа.
выходные дни 6,7,13,14,20,21,27,28 августа.
В августе отработают 184 часа, что соответствует месячной норме (и слава богу).
Но с 27 июля по 5 августа включительно у работников не будет выходных, в этот период 10 рабочих дней подряд.

У работников второй группы и в июле, и в августе будут недоработки до нормы рабочего времени.

Еще интереснее картина получается в месяцах с государственными праздниками, в них работники вообще не будут вырабатывать месячную норму времени
Правильно понимаете. Почему работники не могут работать каждый месяц с разными выходными. Для чего тогда придуманы скользящие выходные? Согласна, что получается переработка, но ведь в тк написано , что сурв вводится при несоблюденииспользовании недельной или дневной нормы! А вот то, что нужно как-то доплачивать переработку, согласна.
Но мне до сих пор непонятно, как врзможно сформировать график так, чтобы не было переработки, если запрещено уменьшать часы работы в дне, запрещено нарушать очередность установленые договором.
Как тогда соблюсти норму, выйти на неё? Или главное, чтобы норма графика не привыкла 120 часов переработки? Не понимаю, ей богу.
Также рассматривается график 2/2 с скользящие выходными с рабочим днем 11 часов и введением сурв. Учёный период год, но там тоже есть переработка примерно 40 часов, куда её девать? Спасибо
Cима
Статус неизвестенCима
edygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 671 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[481073] 2 августа 2018, 11:09
Юленька писал(а):
Прописать что режим работы сотрудников будет осуществляться согласно индивидуальным графикам, составленным и утвержденным на месяц вперед.Думаю как то так.
Цитата:
В данном случае в трудовом договоре следует указать, что: «работнику устанавливается режим работы с предоставлением выходных дней по скользящему графику. При этом рабочие и выходные дни определяются по графику, который составляется _____________________________(указать периодичность, например, на каждый учетный период, при введении суммированного учета рабочего времени). Время начала рабочего дня, его окончания, врем предоставления перерыва для отдыха и питания и его продолжительность определяются Правилами внутреннего трудового распорядка». В трудовом договоре также следует описать порядок ознакомления работника с графиком работы. Например, «работодатель обязан под роспись ознакомить работника с графиком работы на очередной учетный период, за 5 календарных дней до введения графика».
еще тут почитайте
Спасибо
Cима
Статус неизвестенCима
edygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 671 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[481074] 2 августа 2018, 11:17
Cима писал(а):
Сентябрь писал(а):
Я правильно понимаю, что работники будут работать 5 дней и отдыхать 2 дня

 
Не могут, если учесть, что вместо общепринятых выходных (суббота-воскресенье) у них будут другие дни недели (причем, исключительно либо понедельник-вторник, либо среда-четверг). Каждый месяц начинается не с понедельника и заканчивается не воскресеньем.
Согласна, что каждый месяц начинается не с понедельника. Ну вот по этому для данного работника ведётся поденный учёт и норма за месяц у него вот такая. Нигде не сказано, что нужно соблюдать месячную норму или есть чёткие требования?
Хорошо, другой вариант мы доп соглашением закрепляем за работником 5/2 с постоянными выходными среда, четверг, он не против такого режима, да его норма будет отходить от поизводственного календаря, но при этом мы ведь соблюдает требование ТК РФ в части соблюдения продолжительность 8 часов и 40 часовой рабочей недели.
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1761 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#7[481078] 2 августа 2018, 13:12
Cима писал(а):
Нигде не сказано, что нужно соблюдать месячную норму или есть чёткие требования?
Ст.91 ТК РФ
Цитата:
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"
Цитата:
1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;....
...норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
в июле нормальная продолжительность рабочего времени 176 часов (40/5*22)
Если нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, то и не может превышать 176 часов в июле, 184 часа в августе и т.д. по месяцам. Это норма, следовательно, ее и уменьшать нельзя.
При нестандартных графиках работы с выработкой нормы возникают проблемы.
Cима писал(а):
Учёный период год, но там тоже есть переработка примерно 40 часов, куда её девать?
Оплатить по окончании года. Закон-то вы не нарушите, потому что за год будет не более 120 часов. Если по окончании года выявится недоработка, ее оплатить. Даже, если учетный период не год, а менее (полгода,квартал, месяц) по его окончанию оплачиваете переработки/недоработки.
Про переработки и недоработки я писала только потому, что у Вас была фраза, что СУРВ вы вводить не планируете.

Я больше заинтересовалась выходными. Прикинула графики и у меня не вышел каменный цветок.
Cима писал(а):
Для чего тогда придуманы скользящие выходные?
Я не могу сказать, что выходные понедельник-вторник в одном месяце, а среда-четверг в следующем и затем опять по кругу - это"скользящие" выходные. Они очень даже фиксированные в каждом конкретном месяце.
Посмотрите на январь и февраль 2018. Январь заканчивается средой, т.е. в январе вы никак не сможете предоставить работникам один выходной день - четверг, т.к его нет. Работники теряют выходной. В то же время, февраль начинается с четверга, но у данной группы работников в феврале выходными будут уже другие дни - понедельник и вторник. Предоставить этим работникам выходной 1 февраля в четверг по человечески можно, но оснований-то для этого нет.
Cима
Статус неизвестенCима
edygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 671 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[481081] 2 августа 2018, 13:48
Уважаемый Сентябрь, благодарю вас за потраченное время, остались вопросы, бкдьте добры, разъясните: как тогда строить график , если через месяц два не важно, мы решим его поменять в части выходных... то есть только по окончанию учётной периода меняем?
Можно ли в графике запланировать работу только части дней государствннных выходных? Например, в новогодние мы хотим чтобы все отдыхали, а вот в мае запланировать в график работу и 1 и 9?
Также не не очень понимаю, законны все же грвфики работы 2/2, когда день длится более 8 часов , например 11 или 12, час. Все пишут про между сменный отдых, равный двкратному размеру рабочего времени дня. Хотя знаю, что отменили совдеповское постановление 29 года. Или мы ссылается на то, что у нас не смены, а обычные дни?
Также спорные вопрос по началу и окончанию дня. Например мы хотели сделать для одних работников день с 9 до 18, другим с 13 до 22. По графику предполагается людей менять ,то с утра то, с дня. В договорах указываем 2 смены и условия, что работник работает по графику. Является ли этот режим сменами? И может ли работник отработать с 9 до 22, в случае отсутствия другого по веской причине ? Или тут будет действовать ст тк о запрещение работать в две смены. И получается мы его можем привлечь только по приказу? Спасибо
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.