Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?





Вы можете выбрать другой город для информера
RSS

Электрогазосаврщик или сварщик

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 34

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#16[480245] 11 мая 2018, 14:17
Еще раз скажу, что наш доблестный ПЕНСИОННЫЙ ФОНД назначает досрочную пенсию в соответствии с списками 1 и 2, ПРИ УСЛОВИИ, что в трудовой книжке написано "электрогазосварщик"! и отработано необходимое количество лет.
На этом у меня все.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2300 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#17[480257] 14 мая 2018, 13:35
Сейчас должность должна соответствовать профстандарту. Это требование законодательства. И к сожалению возможны в дальнейшем проблемы с пенсфондом. Но в суде этот вопрос решается быстро. К сожалению, такова практика.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#18[480265] 14 мая 2018, 15:49
Сентябрь писал(а):
Еще раз скажу, что наш доблестный ПЕНСИОННЫЙ ФОНД назначает досрочную пенсию в соответствии с списками 1 и 2, ПРИ УСЛОВИИ, что в трудовой книжке написано "электрогазосварщик"! и отработано необходимое количество лет.
На этом у меня все.
*YES*
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#19[480379] 22 мая 2018, 14:42
Приказ Минтруда 215 от 09.04.2018 официально не опубликован, а значит говорить об отмене ЕТКС ещё рано. И вопрос знатокам ПС: как определять тарифный разряд работнику, если в ПС либо нет вообще разрядов (ПС 40.114) либо предусмотрен диапазон разрядов 2-3, 4-5 (ПС Сварщик)
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#20[480407] 25 мая 2018, 11:04
Эдуард писал(а):
Приказ Минтруда 215 от 09.04.2018 официально не опубликован, а значит говорить об отмене ЕТКС ещё рано. И вопрос знатокам ПС: как определять тарифный разряд работнику, если в ПС либо нет вообще разрядов (ПС 40.114) либо предусмотрен диапазон разрядов 2-3, 4-5 (ПС Сварщик)
По наличию дополнительных документов (по обучению), стажа работы по ТК. Если нет разрядов, вообще не присваивать. Если хотите присвоить разряд выше, обучайте работника и присваивайте новый разряд
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#21[480413] 26 мая 2018, 1:28
Цитата:
Эдуард писал(а):
Приказ Минтруда 215 от 09.04.2018 официально не опубликован, а значит говорить об отмене ЕТКС ещё рано. И вопрос знатокам ПС: как определять тарифный разряд работнику, если в ПС либо нет вообще разрядов (ПС 40.114) либо предусмотрен диапазон разрядов 2-3, 4-5 (ПС Сварщик)
"Эта музыка будет ВЕЧНОЙ"! Извините, цитата из рок-группы "Агата Кристи".
Ребята, без обид.

Тема сварщиков на данный момент, более, чем актуальна!
Тося[/quote писал(а):

По наличию дополнительных документов (по обучению), стажа работы по ТК. Если нет разрядов, вообще не присваивать. Если хотите присвоить разряд выше, обучайте работника и присваивайте новый разряд
Тося, я с Вами соглашусь.

Вопрос в формах обучения.
Полагаю, что разряды можно установить по месту работы, т.е. на предприятии, при условии, что существует квалификационная (аттестационная) комиссия. Это куча документов.
А можно отправить работника в учебный центр (у которого обязательно должна быть лицензия на право вести образовательную деятельность по дополнительным программам обучения). При этом куча документов не исчезает и при этом работодатель еще и деньги должен заплатить.

У меня 2 электрогасоварщика. И оба - совместители. Мне можно расслабиться, потому что свои "льготные" часы на пенсию они у нас не наработают.
А, например, строительная организация, где двумя электрогазосварщиками не обойтись. Брать на работу таджиков? А потом всей страной скорбить, что, где-то рухнул дом?
Если взглянуть на списки 1 и 2 и из этих списков исключить, как минимум, работников и специалистов горнодобывающего производства (назову их "шахтеры") или металлургического производства (назову их "металлурги"), то уязвимыми окажутся машинисты кранов (крановщики), если они не работают в шахтовом или металлургическом производстве, и, на мой, взгляд, электрогазосварщики, где бы они не работали. Электрогазосварщик- очень востребованная профессия в любом производственном секторе. И их много. Очень бы хотелось верить, что разработчики профстандарта "Сварщик" не преследовали гнусных целей.
marina
Статус неизвестенmarina
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#22[480428] 30 мая 2018, 6:46
Цитата:
Тося[/quote писал(а):

По наличию дополнительных документов (по обучению), стажа работы по ТК. Если нет разрядов, вообще не присваивать. Если хотите присвоить разряд выше, обучайте работника и присваивайте новый разряд
Тося, я с Вами соглашусь.

Вопрос в формах обучения.
Полагаю, что разряды можно установить по месту работы, т.е. на предприятии, при условии, что существует квалификационная (аттестационная) комиссия. Это куча документов.
А можно отправить работника в учебный центр (у которого обязательно должна быть лицензия на право вести образовательную деятельность по дополнительным программам обучения). При этом куча документов не исчезает и при этом работодатель еще и деньги должен заплатить.

Вот не соглашусь я с вами! Присваивать квалификацию мы, как предприятие - не можем и уже давно. Для этого есть либо спец образовательное учреждение, либо НАСК-Урал (в моем случае), которые уполномочены как повышать так и понижать разряды. А сами на предприятии можем только есть есть своя лаборатория аттестованная.
marina
Статус неизвестенmarina
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#23[480429] 30 мая 2018, 7:08
И вообще, как принимать на работу электросварщиков без разрядов? Один может только прихватывать, а другой трубы нефтехимические варит.
Наш НАКС -Урал ,говорит о том, что все сварщики будут проходить через ЦОК на базе НАКС -Урал. Но за чей счет банкет, пока не понятно. И какой документ будет выдавать после этого тоже не понятно.
А Минтруд, в очередной раз со своим постановлением- об.... делался. (простите , но накипело)!Отменять разряды в ЕТКС , имея при том ссылку в ПС на эти же ЕТКС - бред.
Мало того, кадровик не будет иметь возможности принять сварщика, если у него в дипломе , выданном в 2019 году будет указан разряд. Это будет считаться фальсификатом. Тогда зачем учиться на сварщика? Ведь он получает профессию по которой может осуществляться труд деятельность.
Митрофанова, в свою очередь, по применению ПС в отношении сварщиков, предлагает создавать комиссию по возникновению споров при применении на предприятии ПС, а каждому сотруднику при увольнении выдавать копию этого протокола.
И возможными путями приведения к наименованию должности Сварщик , видит либо перевод на другую работу по ТК РФ, либо через сокращение. А спецоценка условий труда? А списки льготников в ПФР - у нас что принимать не будут?
Вопросов много, а ответов нет
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1097 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#24[480432] 30 мая 2018, 8:13
Цитата:
Митрофанова, в свою очередь, по применению ПС в отношении сварщиков, предлагает создавать комиссию по возникновению споров при применении на предприятии ПС, а каждому сотруднику при увольнении выдавать копию этого протокола.
Когда уже эту Митрофанову задвинут туда, откуда она вылезла!? У нее проблемы с русским языком, она не понимает смысла прочитанного, из-за этого переврала столько статей ТК... и все никак не угомонится. Она "тискает" свои статейки на сайте суперджоб и там ей люди открыто говорят, что она пишет глупости - но ее нисколько это не смущает... ведь оплата идет за количество печатных знаков.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
app174@list.ru
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2112 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 39 −
#25[480434] 30 мая 2018, 10:03
Ирина писал(а):
Цитата:
Митрофанова, в свою очередь, по применению ПС в отношении сварщиков, предлагает создавать комиссию по возникновению споров при применении на предприятии ПС, а каждому сотруднику при увольнении выдавать копию этого протокола.
Когда уже эту Митрофанову задвинут туда, откуда она вылезла!? У нее проблемы с русским языком, она не понимает смысла прочитанного, из-за этого переврала столько статей ТК... и все никак не угомонится. Она "тискает" свои статейки на сайте суперджоб и там ей люди открыто говорят, что она пишет глупости - но ее нисколько это не смущает... ведь оплата идет за количество печатных знаков.
Кто такая Митрофанова? *SCRATCH* Постоянно о ней слышу.
Никогда не при напролом - главное обмани врага!

Боже, дай мне силы, терпения, и на всякий случай 42 миллиона долларов!
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#26[480441] 30 мая 2018, 16:47
Татьяна писал(а):
Ирина писал(а):
Цитата:
Митрофанова, в свою очередь, по применению ПС в отношении сварщиков, предлагает создавать комиссию по возникновению споров при применении на предприятии ПС, а каждому сотруднику при увольнении выдавать копию этого протокола.
Когда уже эту Митрофанову задвинут туда, откуда она вылезла!? У нее проблемы с русским языком, она не понимает смысла прочитанного, из-за этого переврала столько статей ТК... и все никак не угомонится. Она "тискает" свои статейки на сайте суперджоб и там ей люди открыто говорят, что она пишет глупости - но ее нисколько это не смущает... ведь оплата идет за количество печатных знаков.
Кто такая Митрофанова? *SCRATCH* Постоянно о ней слышу.
Валентина Митрофанова является заместителем председателя Совета по профессиональным квалификациям в области управления персоналом Национального совета при Президенте РФ и соавтором профессионального стандарта «Специалист по управлению персоналом».
http://mitrofanova.ru/mitrofanova-blog
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#27[480645] 15 июня 2018, 10:12
Добрый день, коллеги! Тоже озадачена таким решением минтруда. Из проведённого мной анализа последовало, что профессии, которых коснулся приказ 215, представлены не только в профстандарте 40.002 Сварщик, но и в таких:
27.090 Работник по подготовке лома и отходов чёрных металлов;
40.107 Контролёр сварочных работ;
40.108 Специалист по неразрушающему контролю
40.109 Сварщик-оператор полностью механизированной, автоматической и роботизированной сварки;
40.114 Резчик термической резки металлов.

По правильному нужно прочитать каждый из этих ПС, сопоставить указанные трудовые функции с функциями, выполняемыми рабочими по анализируемым профессиям на предприятии, и понять какой конкретно ПС обязаны внедрить. Причём сами эти ПС составлены на основании (да и ссылаются на них) положений ЕТКС, которые отменены, не означает ли это что ПС будут актуализировать?
Кто-нибудь сравнивал отменённые положения ЕТКС и соответствующие положения ПС?

Вопросов много наверно у всех, предлагаю обьединить усилия)
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#28[480646] 15 июня 2018, 10:54
Юлия писал(а):

не означает ли это что ПС будут актуализировать?
Полагаю, еще как будут. Вот только к чему приведут нас эти разработчики?
Юлия писал(а):
По правильному нужно прочитать каждый из этих ПС, сопоставить указанные трудовые функции с функциями, выполняемыми рабочими по анализируемым профессиям на предприятии, и понять какой конкретно ПС обязаны внедрить.
Юля, а что если проанализировать все указанные ПС и в должностную инструкцию вытащить из всех ПС тот функционал, который соответствует рабочему месту сварщика на Вашем предприятии. Тогда , наверно, в должностной необходимо сделать ссылку на все ПС (например, ДИ разработана в соответствии с профстандартами ... и перечислить). Вот ведь и правда - вопрос.
Я такого еще не делала.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#29[480648] 15 июня 2018, 13:39
Бюрократическое кольцо замкнулось) у нас нет обязанности прописывать нив должностных, ни в рабочих инструкциях трудовые функции со ссылкой на профстандарт; для нас обязательно, чтобы наименования должностей соответствовали ПС и квалификационные требования (195.3 и 57 ТК РФ). Но если пробовать соавнивать указанные выше ПС и отменённые положения ЕТКС, то получится, что профессии осталось только название с требованиями к квалификации, которые теперь сильно завышены (это если ещё про разряды не забывать).
Попробовала с дефектоскопистами ЕТКС сравнить ПС 40.108 там именно профессия заканчивается 4м разрядом, дальше начинаются должности - вопрос тогда - как при обязательном использовании ПС предъявлять требования к нашим дефектоскопистам 5 и выше разрядов?!))

В общем чем дальше в лес, тем больше дров) может быть я что-то не так делаю?
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#30[480652] 15 июня 2018, 19:25
Цитата:
Попробовала с дефектоскопистами ЕТКС сравнить ПС 40.108 там именно профессия заканчивается 4м разрядом, дальше начинаются должности
Добрый день! Вопрос на засыпку: а с чего Вы взяли, что "дальше начинаются должности"??? Простите, но накипело!!! В связи с ОТСУТСТВИЕМ Минтруда в России рождаются ОЧЕНЬ сырые документы, которые невозможно применять на практике серьезному юрлицу, я имею ввиду предприятие с численностью сварщиков и дефектоскопистов более 5-10 человек. ПС не определяют рабочий это или служащий. Графа называется "Возможные наименования должностей, профессий", то есть не уточняется что "Специалист по визуальному и измерительному контролю" относится к должностям служащих. Тождественность наименований между ЕТКС и ПС не УСТАНОВИЛ, как обещал в одном из своих постановлений. Раздел ПС "Дополнительные характеристики" применять не представляется возможным, т.к. он не несет в себе какой либо ОФИЦИАЛЬНОЙ смысловой нагрузки, в данном примере в этом разделе приведен и ЕТКС (профессии) и ОКПДТР (служащие), что вообще нонсенс.
Что Вы делаете не так? Вы не пишите в Минтруд СВОИ вопросы. Лично я призываю всех обратиться в Минтруд со своими претензиями, иначе потом будет поздно. Они там реально оторваны от практики. Они даже не знают о существовании ЕНИРов, которые сами когда-то разрабатывали и в которых заложены ЕТКСы, они не знают что спецоценка проводится по ЕТКСам, они не знают, что ТК РФ обещает всем оплату труда в зависимости от КЛАССИФИКАЦИИ работника. Как ВЫ будете оплачивать труд работников, если в большинстве ПС остутствуют тарифные разряды и квалификационные категории?????? Какое наименование профессии/должности ввести в ШР "Сварщик (2-3-й разряд)" или ввести "Сварщик 2 разряд" и ждать проверяющий орган, который тебя за это отымеет) Извините, если грубо... пишу в пятницу после расслабления)) Если что, обращайтесь, поделимся опытом, как не получилось внедрить ПС )))) P.S. На данный момент пишу уже третье гневное письмо в Минтруд, после первого ОНИ сподобились включить в ПС всех вредников, которых раньше не было и про которых ОНИ забыли)))

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2019, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.