Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?





Вы можете выбрать другой город для информера
RSS

Электрогазосаврщик или сварщик

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 34

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 710 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 9 −
#1[480188]  4 мая 2018, 5:58
Оценок нет
Здравствуйте!

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 9 апреля 2018 г. № 215 “О внесении изменений в некоторые выпуски Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих” внес изменения в еткс исключив профессию "Электрогазосварщик".
Как сейчас следует поступить? Переименовать всех электрогазосварщиков в сварщиков? До того как были внесены эти изменения, у меня не было вопросов, ведь можно было выбирать еткс или профстандарт. А теперь?
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2300 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#2[480192] 4 мая 2018, 12:20
Работодатели самостоятельно определяют, каким документом руководствоваться - квалификационным справочником или профессиональным стандартом. Однако, до установления Правительством РФ тождественности наименований должностей, профессий и специальностей, содержащихся в ЕТКС и ЕКС, наименованиям должностей, профессий и специальностей, содержащимся в профессиональных стандартах, работодателям при выборе наименования должностей безопаснее ориентироваться на квалификационные справочники.
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 710 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#3[480194] 4 мая 2018, 14:27
Alex писал(а):
Работодатели самостоятельно определяют, каким документом руководствоваться - квалификационным справочником или профессиональным стандартом. Однако, до установления Правительством РФ тождественности наименований должностей, профессий и специальностей, содержащихся в ЕТКС и ЕКС, наименованиям должностей, профессий и специальностей, содержащимся в профессиональных стандартах, работодателям при выборе наименования должностей безопаснее ориентироваться на квалификационные справочники.
я знаю, что можно было выбирать. Но вопрос в другом. Когда был вариант "электрогазосварщик" (ЕТКС) и "сварщик" (профстандарт) можно было выбрать. Приказ от 09.04.2018 №215 исключил профессию электрогазосварщик. Лишив возможности выбрать ЕТКС, потому что в ЕТКС теперь нет нужной мне профессии. Что делать в этом конкретном случае? Вот в чем вопрос
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#4[480199] 4 мая 2018, 17:36
катерина
я знаю, что можно было выбирать. Но вопрос в другом. Когда был вариант "электрогазосварщик" (ЕТКС) и "сварщик" (профстандарт) можно было выбрать. Приказ от 09.04.2018 №215 исключил профессию электрогазосварщик. Лишив возможности выбрать ЕТКС, потому что в ЕТКС теперь нет нужной мне профессии. Что делать в этом конкретном случае? Вот в чем вопрос[/quote писал(а):

Вот, когда ввели профстандарт "Сварщик", работодатели, поменявшие название профессии в трудовых книжках работников-электрогазосварщиков на "сврщик", обрекли людей на НЕ ПОЛУЧЕНИЕ досрочной пенсии.
Сейчас пытаются отыграть обратно, ибо работники-электрогазосварщики сильно не довольны (и правильно)
Полагаю, не стоит переименовывать электрогазосварщика в сварщика, даже если отменили ЕТКС в этой части.
Потому что списки вредных профессий № 1 и № 2 Правительство еще не отменило!
А досрочную пенсию наш доблестный пенсионный фонд назначает в соответствии с этими списками, при условии, что в трудовой книжке написано "электрогазосварщик".
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2300 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#5[480216] 7 мая 2018, 15:50
Работодатели обязаны применять профессиональные стандарты или квалификационные справочники в части наименования должностей, если выполнение работ по должности связано с предоставлением компенсаций, льгот либо наличием ограничений (ст. 57 ТК РФ) Исключение профессий из ЕТКС означает перевод организаций на применение профессиональных стандартов
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 710 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#6[480220] 8 мая 2018, 5:51
Alex писал(а):
Работодатели обязаны применять профессиональные стандарты или квалификационные справочники в части наименования должностей, если выполнение работ по должности связано с предоставлением компенсаций, льгот либо наличием ограничений (ст. 57 ТК РФ) Исключение профессий из ЕТКС означает перевод организаций на применение профессиональных стандартов
значит ли из вашего понимания этого вопроса, что нужно переименовать электрогазосварщиков в сварщиков в соответствии с профстандартом?
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2300 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#7[480222] 8 мая 2018, 8:59
Цитата:
значит ли из вашего понимания этого вопроса, что нужно переименовать электрогазосварщиков в сварщиков в соответствии с профстандартом?
Да, т.к. эта профессия подразумевает льготы.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1097 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#8[480231] 11 мая 2018, 5:39
катерина писал(а):
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 9 апреля 2018 г. № 215 “О внесении изменений в некоторые выпуски Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих” внес изменения в еткс исключив профессию "Электрогазосварщик".
катерина, спасибо за информацию. Я об этом приказе еще не знала.
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 9 апреля 2018 г. N 215
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ВЫПУСКИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО
СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ
Приказываю:
Внести изменения в выпуски Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих согласно приложению.
Министр
М.ТОПИЛИН
Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 9 апреля 2018 г. N 215
ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ВЫПУСКИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО
СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ
1. В Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства", утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30, исключить следующие квалификационные характеристики профессий рабочих:
"Дефектоскопист по газовому и жидкостному контролю" 2 - 6 разрядов (§ 43, 44, 45, 46, 47);
"Дефектоскопист по магнитному и ультразвуковому контролю" 2 - 6 разрядов (§ 48, 49, 50, 51, 52);
"Дефектоскопист рентгено-, гаммаграфирования" 2 - 7 разрядов (§ 57, 58, 59, 60, 61, 61а).
2. В Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих, выпуск 2, раздел "Сварочные работы", утвержденном постановлением Минтруда России от 15 ноября 1999 г. N 45, исключить тарифно-квалификационные характеристики следующих профессий рабочих:
"Газорезчик" 1 - 5 разрядов (§ 1, 2, 3, 4, 5);
"Газосварщик" 2 - 6 разрядов (§ 6, 7, 8, 9, 10);
"Контролер сварочных работ" 2 - 7 разрядов (§ 11, 12, 13, 14, 15, 15а);
"Сварщик термитной сварки" 2 - 5 разрядов (§ 38, 39, 40, 41);
"Электрогазосварщик" 2 - 6 разрядов (§ 45, 46, 47, 48, 49);
"Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах" 2 - 6 разрядов (§ 50, 51, 52, 53, 54);
"Электросварщик ручной сварки" 2 - 6 разрядов (§ 55, 56, 57, 58, 59).
3. В Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих, выпуск 27, раздел "Производство полимерных материалов и изделий из них", утвержденном постановлением Минтруда России от 20 февраля 2004 г. N 20, исключить тарифно-квалификационные характеристики профессии рабочего "Сварщик пластмасс" 1 - 4 разрядов (§ 226, 227, 228, 229).
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 710 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#9[480232] 11 мая 2018, 5:56
Ирина, на здоровье!

Вот что ответил мне Гарант на мой вопрос.

Согласно части второй ст. 57 ТК РФ, если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.

В соответствии с п.2 постановления Правительства РФ от 22.01.2013 N23 "О Правилах разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов" Минтруд РФ устанавливает тождественность наименований должностей, профессий и специальностей, содержащихся в ЕТКС, ЕКС, наименованиям должностей, профессий и специальностей, содержащихся в профессиональных стандартах. Однако на настоящий момент нормативный правовой акт, устанавливающий тождественность наименований, не утвержден.

Отметим, что как следует из части второй ст.195.1 ТК РФ, профессиональный стандарт представляет собой характеристику квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, и содержит описание трудовых функций и характеристику обобщенных трудовых функций (смотрите также п.6 Методических рекомендаций по разработке профессионального стандарта, утвержденных приказом Минтруда России от 29.04.2013 N170н (далее - Методические рекомендации)).

Также профстандарты содержат и возможные наименования должностей работников - примеры наименования должностей работников, выполняющих обобщенную трудовую функцию (письмо Минтрудсоцзащиты РФ от 06.06.2017 N 14-2/10/В-4361, пп.5 п.7 Методических рекомендаций, апелляционное определение СК по административным делам Санкт-Петербургского городского суда от 30.11.2015 по делу N33а-20451/2015).

При этом все наименования должностей, входящие в профессиональные стандарты, могут быть использованы при составлении штатных расписаний организаций (с учетом специфики их деятельности), а также в трудовые договоры и должностные инструкции с работниками, наравне с должностями, включенными в Единые квалификационные справочники должностей руководителей, специалистов и служащих, утвержденные приказами Минздравсоцразвития России (смотрите письмо Минспорта РФ от 13.11.2014 N ВМ-04-07/6998 О применении профессиональных стандартов).

В рассматриваемой ситуации с выполнением работ по указанной в вопросе профессии "электрогазосварщик" связано предоставление ряда льгот. Так, в соответствии с разделом XXXIII "Общие профессии" Списка N2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N10 (далее - Список N2), электрогазосварщикам (позиция 23200000-19756) предоставлено право на досрочную трудовую пенсию по старости. Соответственно, наименование этой профессии и квалификационные требования к ней должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках , или соответствующим положениям профессиональных стандартов (смотрите Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 2.Часть 1, раздел "Сварочные работы", утвержденный постановлением Минтруда России от 15.11.1999 N45 (далее - ЕТКС), и приказ Минтруда РФ от 28.11.2013 N701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик", далее - профстандарт).

Анализ действующего законодательства позволяет сделать вывод о том, что ни федеральным законом, ни каким-либо иным нормативным правовым актом обязательные требования к уровню квалификации работников, выполняющих работы по профессии "электрогазосварщик", не установлены. Следовательно, работодатель при установлении квалификационных требований по профессии "электрогазосварщик" вправе был как продолжать использовать ЕТКС, так и начать применять положения профессионального стандарта.

Как следует из вопроса, в отношении наименования и квалификационных требований по профессии работников, осуществляющих трудовую функцию электрогазосварщика, работодатель продолжил применять Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих Выпуск 2. Часть 1 Разделы: "Литейные работы", "Сварочные работы", "Котельные, холодноштамповочные, волочильные и давильные работы", "Кузнечно-прессовые и термические работы" (утв. постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999N45). Однако, с 09.04.2018 профессия "электрогазосварщика" (со 2-го по 6-й разряды) исключена из названного справочника (п. 2 приложение к приказу Минтрудсоцзащиты РФ от 09.04.2018N215, п. 1 приказа Федеральной службы по труду и занятости от 19.01.2016N7).

Таким образом, поскольку в данном случае за работодателем в силу части второй ст. 57 ТК РФ сохраняется обязанность по обеспечению соответствия наименования профессии работника, выполняющего трудовую функцию электрогазосварщика, положениям профессионального стандарта, то работодатель обязан использовать те наименования, которые содержатся в профессиональном стандарте "Сварщик", утвержденном приказом Минтруда РФ от 28.11.2013 N 701н. А поскольку названным профстандартом среди возможных наименований профессий предусмотрена профессия "электрогазосварщик" (со 2-го по 6-й разряды), то работодатель в рассматриваемой ситуации вправе не изменять уже существующее наименование указанной профессиии и оставить прежнее название "электрогазосварщик".
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 710 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#10[480233] 11 мая 2018, 5:57
Я дополнительно направила запрос в онлайн инспекцию, интересно как там трактуют эти изменения. Если пришлют ответ- размещу тут.
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#11[480236] 11 мая 2018, 8:55
Еще раз, списки 1 и 2, по которым пенсионный фонд начисляет досрочную пенсию , пока, слава богу, не отменили.
Полагаю, что проверяющий из трудовой инспекции не будет цепляться за название "электрогазосварщик" вместо "сварщик"
И потом, не забывайте, что существует специальная оценка условий труда - СОУТ, в которой работодатели имеют возможность развернуться так, как им выгодно.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2300 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#12[480237] 11 мая 2018, 9:32
Ну нет в профстандарте возможного наименования должности "электрогазосварщик" Такая должность там упоминается, но с ссылкой на ЕТКС. А т.к. там она убрана, то возможные наименования должностей указаны в п. 3.1 профстандарта.
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#13[480239] 11 мая 2018, 11:12
Alex писал(а):
Ну нет в профстандарте возможного наименования должности "электрогазосварщик" Такая должность там упоминается, но с ссылкой на ЕТКС. А т.к. там она убрана, то возможные наименования должностей указаны в п. 3.1 профстандарта.
Alex, да я не спорю с Вами.
Все ведется к тому, чтобы лишить работников права на досрочную пенсию.
Но, в очередной раз, мое мнение, не стоит переименовывать, пока не внесут изменения в списки 1 и 2.
Я не могу предугадать действия инспектора ГИТ в этом вопросе. Если сочтет нарушением, возможно, впаяет штраф. А что лучше - заплатить штраф или судиться с работниками, которые будут отстаивать свое право на досрочную пенсию?
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#14[480240] 11 мая 2018, 11:26
Сентябрь писал(а):
Еще раз, списки 1 и 2, по которым пенсионный фонд начисляет досрочную пенсию , пока, слава богу, не отменили.
Полагаю, что проверяющий из трудовой инспекции не будет цепляться за название "электрогазосварщик" вместо "сварщик"
И потом, не забывайте, что существует специальная оценка условий труда - СОУТ, в которой работодатели имеют возможность развернуться так, как им выгодно.
Согласна с Сентябрем *YES*
То, что исключили должности из ЕКТС не говорит о том, что эти должности тут же необходимо переименовывать.
Спецоценка условий труда проведена по этим должностям
Лет так через пять тогда можно будет уже подумать...
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1753 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#15[480243] 11 мая 2018, 14:01
Тося, вы меня понимаете. *YES*
Работа сварщиком - это вредная работа. За нее работодатель обязан предоставлять компенсации и вести оплату в пенсионный фонд в повышенном размере, если по СОУТ эта работа признана выше класса 2.
Если работодатель провел СОУТ и проводившая организация установила, что рабочее место электрогазосварщика соответствует классу 2 (но не выше), то и досрочная пенсия у электрогазосварщика "замораживается" до тех пор пока новая СОУТ не признает его рабочее место "вредным" (т.е. выше, чем класс 2) или пока человек не устроится на другую работу, где по оценке СОУТ будет признана вредность выше 2 класса.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2019, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.