|
|
НУЖЕН ЛИ НОВЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ПРИ ПЕРЕВОДЕ НА ДРУГУ ДОЛЖНОСТЬ
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Ольга писал(а):
А не нужно "задним" числом, главное, чтобы они были) поэтому дату заключения ставите сегодня, а дату начала действия ДС к ТД, фактическую, когда работник приступил. То есть, если работник приступил к работе в 2002 году, а по факту ДС от 2016 года, так и прописываете, что ДС к ТД № 1 от 00.00.0000 г, дата составления 01.01.2016, и в пункте прописываете в каком- нибудь, "Изменения в трудовой договор, определённые настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 01.01.2002"
Ольга! Спасибо!!!
Теперь дошло! Так и сделаю! |
| |
|
|
|
Марго писал(а): а как плюсики ставить? а то мне уже не раз помогали девчата, а отблагодарить не получается(
Я поставила за Вас.Ольга писал(а):
А не нужно "задним" числом, главное, чтобы они были) поэтому дату заключения ставите сегодня, а дату начала действия ДС к ТД, фактическую, когда работник приступил. То есть, если работник приступил к работе в 2002 году, а по факту ДС от 2016 года, так и прописываете, что ДС к ТД № 1 от 00.00.0000 г, дата составления 01.01.2016, и в пункте прописываете в каком- нибудь, "Изменения в трудовой договор, определённые настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 01.01.2002"
Ольга, спасибо Вам и за это. Я тоже так думала, но не была уверена в правильности такой процедуры. |
| |
|
 Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу |
|
Елена писал(а): Ольга, спасибо Вам и за это. Я тоже так думала, но не была уверена в правильности такой процедуры.
Лена не за что))) Когда была проверка ГИТ ещё в 2012 году, и следом проверка Профсоюза области, мы спрашивали, как выйти из ситуации, когда работник перевёлся к примеру в более ранние года, а кроме приказов о переводе, больше нигде закреплено не было. Ответ был таков, что отсутствие изменений трудового договора - это нарушение, причём, весьма веское, поэтому нужно все недочёты устранить, и сделать доп соглашения. Пусть дата составления самого дополнительного соглашения будет сегодняшним числом, а сам факт имзенений условий договора будет от той даты, которая фактическая. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
|
|
|
Ekaterina писал(а):
Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).
В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».
Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки. |
| |
|
ирина[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
|
|
Ekaterina писал(а): Ekaterina писал(а):
Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).
В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».
Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
Я с этим категорически не согласна - трудовой договор при приеме один, как можно:Ekaterina писал(а): Ekaterina писал(а): «Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».
Что значит:Ekaterina писал(а): Ekaterina писал(а): Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
|
| |
|
|
|
|
Ekaterina писал(а): Ekaterina писал(а):
Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).
В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».
Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
Читайте главу 13 ТК РФ, там описаны все случаи расторжения/прекращения трудового договора. Кроме того, при расторжении трудового договора составляется приказ об увольнении (ст.84.1 ТК РФ). При заключении нового трудового договора тоже нужен приказ. Это уже глава 11 ТК РФ. В общем, это более трудоемко и практически неосуществимо.
Как показывает практика, не всем юристам можно верить... Еще пока не видела юристов, которые решают кадровые вопросы верно, исключая, конечно, юристов этого форума. Вот эти - профи!  |
| |
|
|
|
|
BarbariSSka писал(а): Как показывает практика, не всем юристам можно верить... Еще пока не видела юристов, которые решают кадровые вопросы верно, исключая, конечно, юристов этого форума. Вот эти - профи!
Не знаю тогда, что и делать. В своей докладной я написала как мне советовали: сложилась такая ситуация, предлагаю заключить доп.соглашения к первому ТД. Начальство мне сказало, вот как раз юрист приехал, давай у него спросим. Юристу я тоже сказала про доп. соглашения (и про приказ об увольнении при расторжении ТД) - то, что он ответил, написано выше.
В общем, буду теперь думать, как начальство переубедить.
Большое спасибо все за советы и поддержку!!! |
| |
|
|
|
|
Ekaterina писал(а):
В общем, буду теперь думать, как начальство переубедить.
Большое спасибо все за советы и поддержку!!!
Открываете Трудовой кодекс и тыкаете пальцем  Составьте еще одну докладную, что-то типа "...вот на таком-то основании (ссылки на статьи ТК РФ) считаю правильным решением спорной сложной ситуации..." и т.д. |
| |
|
|
|
|
В общем, я отправила свой вопрос в ГИТ, и теперь мы с вами имеем уже три разных мнения по одному вопросу.
Мой вопрос (я убрала из него излишние подробности, но, по-моему, суть отражена верна):
«Здравствуйте! В организации переводы с должности на должность оформлялись путем заключения нового трудового договора (с формулировкой "принят на работу"), старый при этом не расторгался. Таких договоров от 2-ух до 4-х у разных сотрудников. Доп.соглашений на переводы соответственно нет, хотя в приказах формулировка "переведен на должность". Какой из договоров считать действительным и что делать с остальными?»
Ответ ГИТ:
«Подписание нового трудового договора с учётом наличия приказа о переводе следует рассматривать как письменное согласие работника на перевод.
Действительным в описанной ситуации следует считать последний заключённый договор, предыдущий договор утрачивает силу.
Все трудовые договоры, в том числе утратившие силу, подлежат хранению в течение 75 лет».
Насколько я понимаю, их этого ответа следует, что мне вообще ничего не надо предпринимать и у моего «запущенного» сотрудника все в порядке.
Начальство меня сейчас убьет. 
P.S. Хранить утратившие силу ТД 75 лет, а у моего "запущенного" сотрудника ТД № 2 утерян. |
| |
|
|
|
|
Ekaterina писал(а): В общем, я отправила свой вопрос в ГИТ, и теперь мы с вами имеем уже три разных мнения по одному вопросу.
Мой вопрос (я убрала из него излишние подробности, но, по-моему, суть отражена верна):
«Здравствуйте! В организации переводы с должности на должность оформлялись путем заключения нового трудового договора (с формулировкой "принят на работу"), старый при этом не расторгался. Таких договоров от 2-ух до 4-х у разных сотрудников. Доп.соглашений на переводы соответственно нет, хотя в приказах формулировка "переведен на должность". Какой из договоров считать действительным и что делать с остальными?»
Ответ ГИТ:
«Подписание нового трудового договора с учётом наличия приказа о переводе следует рассматривать как письменное согласие работника на перевод.
Действительным в описанной ситуации следует считать последний заключённый договор, предыдущий договор утрачивает силу.
Все трудовые договоры, в том числе утратившие силу, подлежат хранению в течение 75 лет».
Насколько я понимаю, их этого ответа следует, что мне вообще ничего не надо предпринимать и у моего «запущенного» сотрудника все в порядке.
Начальство меня сейчас убьет.
P.S. Хранить утратившие силу ТД 75 лет, а у моего "запущенного" сотрудника ТД № 2 утерян.
Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили? |
| |
|
|
|
|
BarbariSSka писал(а): Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили?
Честно говоря, я не поняла вопрос.
Я ГИТ про трудовые не спрашивала, а какой здесь подвох?
Ведь в трудовую на основе приказа запись делают, а в приказах как раз формулировки правильные «переведен», и в трудовой у моего «четырехдоговорного» сотрудника идет: принят на должность, а потом переведен.
По-моему, тут все в порядке.
А вот с договорами так и не знаю, что делать.  Я с дуру начальству сказала, что вопрос в ГИТ отправила, он спросит про ответ и получиться, что я на пустом месте развела бодягу. |
| |
|
|
|
|
Ekaterina писал(а): BarbariSSka писал(а): Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили?
Честно говоря, я не поняла вопрос.
Я ГИТ про трудовые не спрашивала, а какой здесь подвох?
Ведь в трудовую на основе приказа запись делают, а в приказах как раз формулировки правильные «переведен», и в трудовой у моего «четырехдоговорного» сотрудника идет: принят на должность, а потом переведен.
По-моему, тут все в порядке.
А вот с договорами так и не знаю, что делать. Я с дуру начальству сказала, что вопрос в ГИТ отправила, он спросит про ответ и получиться, что я на пустом месте развела бодягу.
Я имела в виду, что при расторжении трудового договора делается запись в трудовую. Раз по мнению ГИТ при заключении нового трудового договора, старый расторгается автоматически, как заполнить трудовую? |
| |
|
|
|
|
BarbariSSka писал(а): Я имела в виду, что при расторжении трудового договора делается запись в трудовую. Раз по мнению ГИТ при заключении нового трудового договора, старый расторгается автоматически, как заполнить трудовую?
Теперь поняла! А ГИТ не пишет про расторжение, они пишут "предыдущий договор утрачивает силу". И судя по их ответу, одно не равно другому. Никаких обоснований этой конкретной формулировке они не приводят.
Вот Правовое обоснование их ответа:
Статья 72.1 ТК РФ определяет, что перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2.
Согласно статье 657 пункта 8.1 Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения, утверждённого Приказом Минкультуры России от 25.08.2010 N 558, трудовые договоры подлежат хранению в течение 75 лет. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ну очень интересно.)
Хорошо, прежний договор утратил силу, заключаем новый.
В новом трудовом договоре какая формулировка будет - принят или переведён?  |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
