Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Проведение служебного расследования.

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 27

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[427439]  21 января 2014, 11:37
Оценок нет
Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос у меня такой.
Мы проводим служебное расследование по факту того, что работник был не согласен подписывать приказ о его депремировании (из-за невыполнения им трудовых обязанностей).
Он очень конфликтный человек, у него много косяков, и у руководства вообще жалоб на него до фига. Можем ли мы, согласно поведенному расследованию и согласно собранным на него документам, доказывающих его проступок (невыполнение надлежащих трудовых обязанностей) наказать его еще больше, то есть к его депремированию добавить выговор, например? Или наказание работнику уже нельзя менять?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[427440] 21 января 2014, 11:41
Елена писал(а):
Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос у меня такой.
Мы проводим служебное расследование по факту того, что работник был не согласен подписывать приказ о его депремировании (из-за невыполнения им трудовых обязанностей).
Он очень конфликтный человек, у него много косяков, и у руководства вообще жалоб на него до фига. Можем ли мы, согласно поведенному расследованию и согласно собранным на него документам, доказывающих его проступок (невыполнение надлежащих трудовых обязанностей) наказать его еще больше, то есть к его депремированию добавить выговор, например? Или наказание работнику уже нельзя менять?
Это Вас надо Наказывать!!! Нет в ТК такого наказания - "депримирование"! А следовательно Вы не имеете права издавать приказ о дисциплинарном взыскании в виде "депримирования"!
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[427441] 21 января 2014, 11:42
натали писал(а):
Это Вас надо Наказывать!!! Нет в ТК такого наказания - "депримирование"! А следовательно Вы не имеете права издавать приказ о дисциплинарном взыскании в виде "депримирования"!
так я то в курсе. просто так написала, и все.
Okroshka
Статус неизвестенOkroshka
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 218 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#4[427442] 21 января 2014, 11:43
то есть к его депремированию добавить выговор, например


Насколько мне известно, за один косяк - только одно наказание (или/или)
Насчет смены наказания не знаю, самой интересно. Посмотрим, что ответят более опытные кадровики
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[427444] 21 января 2014, 11:44
а еще вопрос-в рамках данного расследования отделом кадров может быть написана характеристика на данного работника и принята во внимание?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#6[427445] 21 января 2014, 11:46
Елена писал(а):
натали писал(а):
Это Вас надо Наказывать!!! Нет в ТК такого наказания - "депримирование"! А следовательно Вы не имеете права издавать приказ о дисциплинарном взыскании в виде "депримирования"!
так я то в курсе. просто так написала, и все.
НЕ поняла.... Вы просто хотите узнать - можно ли наказать работника за отказ подписаться в приказе? Нет, нельзя! Вы обязаны ознакомить работника с приказом под роспись, как Вы это сделаете - Ваши проблемы! Один выход: ознакомить работника с приказом путем прочтения его вслух в присутствии свидетелей и,в случае отказа подписать, составить акт об отказе за подписью этих свидетелей! Позже Вы сможете применить меры дисциплинарного взыскания к работнику, если он не будет исполнять данный приказ...
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#7[427446] 21 января 2014, 11:48
натали писал(а):
НЕ поняла.... Вы просто хотите узнать - можно ли наказать работника за отказ подписаться в приказе? Нет, нельзя! Вы обязаны ознакомить работника с приказом под роспись, как Вы это сделаете - Ваши проблемы! Один выход: ознакомить работника с приказом путем прочтения его вслух в присутствии свидетелей и,в случае отказа подписать, составить акт об отказе за подписью этих свидетелей! Позже Вы сможете применить меры дисциплинарного взыскания к работнику, если он не будет исполнять данный приказ...
нет. я хочу узнать про служебное расследование, в проведении которого выявил желание сам работник, написав заявление.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#8[427447] 21 января 2014, 11:48
Darya писал(а):
то есть к его депремированию добавить выговор, например


Насколько мне известно, за один косяк - только одно наказание (или/или)
Насчет смены наказания не знаю, самой интересно. Посмотрим, что ответят более опытные кадровики
НЕТ такого дисциплинарного наказания - "депримирование"!!!!! И никаких - или/или!!!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#9[427448] 21 января 2014, 11:49
У Вас тут все в кучу смешалось, простите. Вы по порядку расскажите, что случилось. На каком основании работника лишили премии? Был ли он уже привлечен к дисциплинарнйо овтественности? За что? Что за расследование?

Вид дисциплинарного взыскания менять нельзя. Даже если Вы отмените предыдущее взыскаие, это не дает Вам основания наложить новое за тот же проступок. Однако "депремирвоание" - это не взыскание.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#10[427450] 21 января 2014, 11:52
Елена писал(а):
натали писал(а):
НЕ поняла.... Вы просто хотите узнать - можно ли наказать работника за отказ подписаться в приказе? Нет, нельзя! Вы обязаны ознакомить работника с приказом под роспись, как Вы это сделаете - Ваши проблемы! Один выход: ознакомить работника с приказом путем прочтения его вслух в присутствии свидетелей и,в случае отказа подписать, составить акт об отказе за подписью этих свидетелей! Позже Вы сможете применить меры дисциплинарного взыскания к работнику, если он не будет исполнять данный приказ...
нет. я хочу узнать про служебное расследование, в проведении которого выявил желание сам работник, написав заявление.
Ну не может в природе существовать приказ "о депримировании"!!! Может только о премировании!!! О каком расследовании Вы говорите?! Работник Вас подставляет - проведете расследование - подтвердите факт наличия НЕЗАКОННОГО приказа - тут то на Вас проверочку и нашлют!
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[427452] 21 января 2014, 11:54
Nimphelos писал(а):
У Вас тут все в кучу смешалось, простите. Вы по порядку расскажите, что случилось. На каком основании работника лишили премии? Был ли он уже привлечен к дисциплинарнйо овтественности? За что? Что за расследование?
работника лишили 5% премии. на основании того, что он в свой рабочий день просто не работал, ругался с начальством (в грубой форме), а потом просто встал и ушел с рабочего места. на основании докладной записки его руководителя и распоряжения директора был сделан приказ, работник с ним не согласился и написал заявление с просьбой о служебном расследовании фактов нарушений работника в тот рабочий день. вот.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#12[427453] 21 января 2014, 11:55
Цитата:
Ну не может в природе существовать приказ "о депримировании"!!!
Ой, это как раз не проблема. К самому названию приказа никто никогда не придерается. Даже суды совершенно спокойно используют формулировки "лишение премии" и не парятся по этому поводу. Мне-то тоже кажется, что с теоретической точки зрения правильнее говорить о "неначислении премии", а не о лишении оной, но на практике на это никто внимания не обращает.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#13[427455] 21 января 2014, 11:58
Елена писал(а):
Nimphelos писал(а):
У Вас тут все в кучу смешалось, простите. Вы по порядку расскажите, что случилось. На каком основании работника лишили премии? Был ли он уже привлечен к дисциплинарнйо овтественности? За что? Что за расследование?
работника лишили 5% премии. на основании того, что он в свой рабочий день просто не работал, ругался с начальством (в грубой форме), а потом просто встал и ушел с рабочего места. на основании докладной записки его руководителя и распоряжения директора был сделан приказ, работник с ним не согласился и написал заявление с просьбой о служебном расследовании фактов нарушений работника в тот рабочий день. вот.
И теперь Вы хотите провести расследование и по его результатам объявить выговор? Да, на это Вы право имеете.
Только помните, что лишить работника премии Вы могли только в том случае, если в Вашем локлаьном нормативном акте имелось такое основание для ее неначисления, как совершение работником дсициплинарного проступка. Причем обратите внимание, В Вашем случае принципально имено совершение проступка, а не наличие взыскание, поскольку премии Вы лишили работника до того, как встал вопрос о привлечении его к дисциплинарной ответственности.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Омск
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[427459] 21 января 2014, 12:04
Nimphelos писал(а):

И теперь Вы хотите провести расследование и по его результатам объявить выговор?
да, так и хотим, присовокупить выговор к лишению его премии, так как получается, что по результатам расследования будет много подтверждений, что работник совершил дисциплинарный проступок, да и вообще, ведет себя ужасно.
я уже спрашивала, спрошу у вас: а может ли отдел кадров написать на него характеристику и присовокупить ее к расследованию?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#15[427461] 21 января 2014, 12:06
Елена писал(а):
Nimphelos писал(а):

И теперь Вы хотите провести расследование и по его результатам объявить выговор?
да, так и хотим, присовокупить выговор к лишению его премии, так как получается, что по результатам расследования будет много подтверждений, что работник совершил дисциплинарный проступок.
Ну, я уже ответил, это Ваше право.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.