Помогите- подскажите, кто что слышал - видел -знает!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Мне сказали что с 2011 будет введен новый бланк больничного листа с водяными знаками! Скажите, какие еще будут в нем отличия? Как проводить экспертизу?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
NEU [e-mail скрыт] Российская Федерация, Пермский край
Одним из существенных преимуществ работы по трудовому договору является обязательность предоставления работнику ряда социальных гарантий, в том числе оплаты времени болезни. И конечно, перспектива не выйти на работу, но вместе с тем получить деньги оказывается весьма заманчивой для недобросовестных подчиненных. Чтобы не идти на поводу у подобных сотрудников, как работодателю, так и сотрудникам отдела кадров необходимо иметь четкое представление о внешнем виде и о правилах оформления больничного листа медицинскими учреждениями.
Спрос рождает предложение
Основанием начисления и выплаты пособия по болезни является листок временной нетрудоспособности, именно поэтому необходимо обращать пристальное внимание на данный документ не только кадровикам, но и бухгалтерам, выявляя поддельные больничные.
Способов их создания придумано немало: от печати на принтерах или цветных ксероксах до подкупа медицинских работников, которые выдают листки нетрудоспособности "по всем правилам", то есть с занесением данных о "болезни" в амбулаторную карту, с той только разницей, что больной на самом деле был здоровым. Естественно, что каждый из таких способов отличается друг от друга по степени риска и возможности заметить подделку.
Для того чтобы обезопасить себя, работодателю стоит проверить подлинность больничного сразу еще до того, как он принят, оплачен и расходы по нему (начиная с третьего дня болезни) были компенсированы ФСС РФ. Если же листок нетрудоспособности окажется поддельным, оплату по нему производить работодателю будет не надо, а в табеле учета рабочего времени будут проставлены прогулы со всеми вытекающими отсюда последствиями (вплоть до расторжения трудового договора с провинившимся сотрудником).
Примечание. Если больничный признан поддельным, в табеле учета рабочего времени должны быть проставлены прогулы со всеми вытекающими отсюда последствиями для работника.
Больничный по правилам
Первым делом следует обратить внимание на заполнение больничного, его реквизиты и наличие всех необходимых штампов, подписей и печатей.
Во-первых, неправильное заполнение больничного само по себе является основанием для отказа в его оплате.
Во-вторых, изготавливая листки нетрудоспособности кустарным способом (на собственном принтере), работники чаще всего ошибаются именно в реквизитах документа, так как не знают, что конкретно должно быть указано в больничном. А поэтому, будучи особенно внимательным к техническим недостаткам представляемого документа, можно вовремя распознать подделку. На больничном листе, как и на многих документах государственного образца, существуют определенные знаки защиты (водяные знаки). Особого внимания также достойна и печать, стоящая на документе, так как нередко оттиск печати содержит орфографические ошибки, зеркальные буквы и иные несоответствия. Беря в руки данный документ, необходимо определить, соответствуют ли нормам плотность бумаги и цветовая гамма, а на оборотной стороне листка указана ли внизу типография и номер ее лицензии и т.п.
Порядок выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержден Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 01.08.2007 N 514 "О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" (ред. от 27.10.2008).
Если работодатель выявил неправильность оформления листка нетрудоспособности, он вполне может не оплачивать его до тех пор, пока работник не принесет подлинный документ.
Если же недостатки при оформлении больничного обнаружатся ФСС РФ во время проверки правильности назначения, исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, работники фонда будут вправе не принять расходы на оплату пособия к зачету. Такое правомочие установлено п. 26 ведомственных Методических указаний о порядке назначения, проведения документальных выездных проверок страхователей по обязательному социальному страхованию и принятия мер по их результатам, которые утверждены Постановлением ФСС РФ от 07.04.2008 N 81 (рис. 1, 2).
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Марина [e-mail скрыт] Российская Федерация, Санкт-Петербург
а то у меня паника - не знаю чего делать - перерыла все - тоже ничего не нашла
а кто знает - как вообще экспертизу этих самых листков нетрудоспособности проводить, мы ведь тоже несем ответственность, если примем подделку?
Мы вот тоже у одного работника заподозрили, что больничный не настоящий. Написали в ФСС, чтоб те нам сообщили выдавался ли такой больничный. Нам сообщили, что нет и ФСС тут же настрочили об этом в ментовку. Они к нам. В отношении работника сейчас возбуждено уголовное дело по факту предоставления поддельного лиска нетрудоспособности. Нас уже они просто замудохали. Несколько раз к нам приезжали, каждый раз писали, что притензий к работнику не имеем. Но все равно достают, теперь они требуют, чтоб мы написали заявление о возбуждении уголовного дела, мы их послали далеко и надолго. Но не знаю чем дело закончится.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
У меня приносят б/л с водяными знаками ФСС.
А вот коллеге принесли с каким-то "заборм", отправили письмо в больницу
мне тоже про "забор" рассказывали, но никто так и не выяснял - настоящий он или нет ...
Marina писал(а):
Нас уже они просто замудохали. Несколько раз к нам приезжали, каждый раз писали, что притензий к работнику не имеем. Но все равно достают, теперь они требуют, чтоб мы написали заявление о возбуждении уголовного дела, мы их послали далеко и надолго. Но не знаю чем дело закончится.
Сочувствую
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
LadyDi lady_dina@yandex.ru Российская Федерация, Воронеж
Свиток: Бланк больничного листа теперь будет с водяными знаками
Бланк больничного листа теперь будет с водяными знаками
01.07.2010
Согласно изменениям бланк листка нетрудоспособности является защищенной полиграфической продукцией со степенью защиты уровня «В» (см. приказ Минздравсоцразвития РФ от 21.04.2010 г. № 259н). Такая полиграфическая продукция должна изготавливаться на бумаге с эксклюзивным водяным знаком или с водяным знаком ограниченного распространения, обладающим выраженной контрастностью, обеспечивающей его надежный визуальный контроль. Кроме того, допускается применение спецбумаги без водяного знака.
Обязательно наличие наложения двух фоновых сеток с переменным шагом, хотя бы одна из которых должна быть с ирисовым раскатом. Данные требования утверждены приказом Минфина от 7 февраля 2003 г. № 14н.
Свиток: Как отличить поддельный больничный лист от подлинного
Как отличить поддельный больничный лист от подлинного
Чтобы отличить ненастоящий лист нетрудоспособности от настоящего, следует особое внимание обратить на качество бумаги, наличие или отсутствие водяных знаков, сам цвет бумаги, печать, номер. Оригинальный больничный имеет зелено-голубой цвет. Многие поддельные листы - более зеленого цвета. На настоящем документе номер выполнен тиснением и слегка вдавлен – проведите пальцами по номеру для того, чтобы определить подлинность документа. На поддельных листах номер просто напечатан. На поддельных листах хорошего исполнения тоже есть водяные знаки. Но они слишком яркие. Водяные знаки подлинника видны только тогда, когда его подносишь к свету. Качество бумаги, используемой для больничных, сродни качеству бумаги для купюр. Поддельные больничные листы напечатаны на мягкой бумаге.
Очень часто качество печати на подделках оставляет желать лучшего. Она смазана. Но одно качество печати – еще не показатель подлинности. Иногда, когда мошенниками предлагается купить листок нетрудоспособности, используются фальшивые бланки, но печати при этом на них настоящие и четкие – используются услуги врача из поликлиники.
Отличить примитивные подделки несложно. Они напечатаны на принтере и совершенно не имеют ни водяных знаков, ни тиснения номера. Простые подделки ввиду этого встречаются крайне редко.
Надо обратить внимание на то, кем выдан больничный лист. В ряде случаев оказывается, что он выдан несуществующим в природе медицинским учреждением, а врач, указанный в документе, в штате учреждения не значится.
Итак, если возникают сомнения в том, подлинный это документ или нет, работникам бухгалтерии рекомендуется не принимать документ к оплате, а сначала обратиться в отделение Фонда Социального Страхования, в котором помогут проверить его подлинность. В противном случае предприятие может оказаться в сложной ситуации - оно заплатит деньги по пособию, а ФСС после собственных проверок откажется перечислять выплаты предприятию по «липовому» документу.
Свиток: Как распознать фальшивый больничный
в соответствии с Письмом Фонда социального страхования России от 31.12.08. №02-10/17-12956, с 12 января 2009 года все медицинские организации независимо от формы собственности, имеющие право на оформление больничных листов, еженедельно сдают отчеты в территориальные отделы ФСС о выданных листках нетрудоспособности.
Нововведение направлено на борьбу с нелегальным бизнесом по продаже больничных листов. Теперь легко выявить больничный лист, выданный нелегально или задним числом. В Фонде социального страхования функционирует специальная компьютерная программа - единая интегрированная система «Соцстрах». В этой системе, в частности, отражаются абсолютно все данные о листках нетрудоспособности: какие ЛПУ их получили, в каком количестве, номера серий и т.п. И так как ФСС производит оплату больничных листков, то его исполнительные органы, естественно, проверяют правомерность их выдачи.
Согласно п/п. 3 п. 1 ст. 11 Федерального закона от 16.07.99 № 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования», страховщик вправе не принимать к зачету затраты на социальное обеспечение работников, произведенные с нарушением законодательства. При этом п. 18 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.02.94 № 101, установлено, что расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке.
Изготовление бланков листков нетрудоспособности нового образца осуществляется Санкт-Петербургским ФГУП «Типография № 12 им. М.И. Лоханкова».
Отличить настоящий больничный лист от поддельного несложно. Настоящие бланки изготовлены на специальной бумаге, похожей на ту, на которой печатаются денежные купюры. Поэтому, если потрясти настоящий больничный лист за угол, Вы услышите характерный звонкий звук, который не издает обычная бумага. Да и гильошированный узор придает этому документу вид денег. Номер бланка выбит типографским способом, поэтому проведя по нему пальцами, можно легко ощутить неровности. На просвет легко видны ромбовидные водяные знаки. А любители-криминалисты, поместив больничный лист под ультрафиолетовую лампу, увидят светящиеся нити.
Жертвы поддельных больничных листов отмечают, что они мягкие, и не «хрустят» как новая денежная купюра. Светло-зеленый цвет плохо насыщен, иногда даже имеет желтоватый оттенок. Нет четкости шрифта. А зачастую даже линия среза может быть неровной. Особо небрежные продавцы умудряются допускать грубые ошибки при заполнении фальшивого бланка.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
LadyDi lady_dina@yandex.ru Российская Федерация, Воронеж
Вот интересно, а как отличить купленный больничный от обычного? если работник вышел с больничного загорелый
из личного опыта
1. Купить настоящий задним числом - в принципе невозможно.
2. Купить просто чтоб отдохнуть (абсолютно настоящий) своевременно, т.е. в день обращения желательно - очень даже можно, в поликлинику обращаетесь, платите - и вуа ля - лист самый настоящий!
3. В остальных случаях только подделки, они бывают:
- на оригинальных бланках - т.е. на хорошей хрустящей бумаге правильного цвета и даже с водяными знаками
- на поддельном бланке - сразу можно отличить по цвету, "нехрусту", отсутствию водяных знаков, рисунок необычный
4. Но все подделки грешат чем нибудь из ниже перечисленного или всем сразу:
- номер после серии - может отличаться шрифтом, размером, "не выдавлен" (иногда его прорисовывают, но зачастую так неаккуратно, прям даже криво )
- даты визитов часто совпадают с выходными
- печати треугольные - как правило крупней чем должны быть и нечитаемы
Мне очень понравилась статья
Свиток: Как отличить
Больничный лист: выявляем подделки
Одним из существенных преимуществ работы по трудовому договору является обязательность предоставления работнику ряда социальных гарантий, в том числе оплаты времени болезни. и, конечно, перспектива не выйти на работу, но вместе с тем получить деньги, оказывается весьма заманчивой для недобросовестных подчиненных. Чтобы не идти на поводу у подобных сотрудников, как работодателю, так и сотрудникам отдела кадров необходимо иметь четкое представление о внешнем виде и о правилах оформления больничного листа медицинскими учреждениями.
Спрос рождает предложение
Основанием начисления и выплаты пособия по болезни является листок временной нетрудоспособности, именно поэтому необходимо обращать пристальное внимание на данный документ не только кадровикам, но и бухгалтерам, выявляя поддельные больничные.
Способов их создания придумано немало: от печати на принтерах или цветных ксероксах до подкупа медицинских работников, которые выдают листки нетрудоспособности "по всем правилам", то есть с занесением данных о "болезни" в амбулаторную карту, с той только разницей, что больной, на самом деле был здоровым. Естественно, что каждый из таких способов отличается друг от друга по степени риска и возможности заметить подделку.
Для того чтобы обезопасить себя, работодателю стоит проверить подлинность больничного сразу еще до того, как он принят, оплачен и расходы по нему (начиная с третьего дня болезни) были компенсированы ФСС РФ. Если же листок нетрудоспособности окажется поддельным, оплату по нему производить работодателю будет не надо, а в табеле учета рабочего времени будут проставлены прогулы со всеми вытекающими отсюда последствиями (вплоть до расторжения трудового договора с провинившимся сотрудником).
Больничный по правилам
Первым делом следует обратить внимание на заполнение больничного, его реквизиты и наличие всех необходимых штампов, подписей и печатей.
Во-первых, неправильное заполнение больничного само по себе является основанием для отказа в его оплате.
Во-вторых, изготавливая листки нетрудоспособности кустарным способом (на собственном принтере), работники чаще всего ошибаются именно в реквизитах документа, так как не знают, что конкретно должно быть указано в больничном. А поэтому, будучи особенно внимательным к техническим недостаткам представляемого документа, можно вовремя распознать подделку. На больничном листе, как и на многих документах государственного образца, существуют определенные знаки защиты (водяные знаки). Особого внимания также достойна и печать, стоящая на документе, так как нередко оттиск печати содержит орфографические ошибки, зеркальные буквы и иные несоответствия. Беря в руки данный документ, необходимо определить, соответствуют ли нормам плотность бумаги и цветовая гамма, а на оборотной стороне листка указана ли внизу типография и номер ее лицензии и т.п.
Порядок выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержден приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 01.08.2007 N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" (ред. от 27.10.08).
Если работодатель выявил неправильность оформления листка нетрудоспособности, он вполне может не оплачивать его до тех пор, пока работник не принесет подлинный документ.
Если же недостатки при оформлении больничного обнаружатся ФСС РФ во время проверки правильности назначения, исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, работники фонда будут вправе не принять расходы на оплату пособия к зачету. Такое правомочие установлено п. 26 ведомственных Методических указаний о порядке назначения, проведения документальных выездных проверок страхователей по обязательному социальному страхованию и принятия мер по их результатам, которые утверждены постановлением ФСС РФ от 07.04.2008 N 81 (рис. 1, 2).
Федеральный закон от 16.07.99 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" (ред. от 14.07.2008) в подп. 3 п. 1 ст. 11 дает право страховщику не принимать к зачету затраты на социальное обеспечение работников, произведенные с нарушением законодательства.
В этом же ключе звучат и положения постановления Правительства РФ от 12.02.94 N 101 "О Фонде социального страхования" (в ред. от 19.11.2008), а именно п. 18 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, где установлено, что расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке.
При этом следует отметить, что возместить возникшие в связи с неоплатой ФСС РФ больничного расходы работодатель не сможет за счет лечебного учреждения, так как, скорей всего, у работодателя отсутствуют договорные отношения с этим лечебным учреждением. А в случае возмещения данных расходов за счет работника по п. 3 ст. 1109 ГК РФ, работодатель должен доказать наличие недобросовестности в поведении работника при предоставлении поддельного больничного.
А вы действительно болели?
Проверить подлинность листка нетрудоспособности работодателю гораздо сложнее, чем удостовериться в правильности заполнения реквизитов. Дело в том, что обнаружить подделку можно только в случае грубого ее исполнения.
Так, при компьютерной распечатке больничного шрифт может оказаться смазанным, печати и подписи будут сделаны одинаковым цветом, при увеличении могут появиться растровые точки, характерные для компьютерной печати. При заполнении ранее похищенного бланка вручную о подделке может свидетельствовать слишком ровный почерк.
Если больничный признан поддельным, в табеле учета рабочего времени должны быть проставлены прогулы со всеми вытекающими отсюда последствиями для работника.
Но даже заподозрив, что представленный работником документ - поддельный, доказать что-либо и не оплачивать больничный - достаточно проблематично.
Однако работодатель все-таки может предпринять некоторые действия, защищая свои интересы.
Итак, для начала, можно сделать звонок в то медицинское учреждение, которое, согласно имеющемуся больничному, выдало его вашему работнику, и уточнить: действительно ли такой листок, за определенным номером выдавался определенному лицу. Но в этом случае существует вероятность, что ответа на интересующий вопрос можно и не получить, так как, согласно ст. 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1, информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляет врачебную тайну, а предоставление такого рода сведений законодательно запрещено.
В случае, если по телефону будет дан утвердительный ответ на поставленный вопрос, при возникновении спорной ситуации он не будет являться доказательством. Поэтому все-таки необходимо подтвердить достоверность информации письменными документами. Многие юристы рекомендуют составить аргументированный письменный запрос на фирменном бланке в адрес данного медицинского учреждения на имя главврача с просьбой о предоставлении информации о том, выдавался ли данным учреждением больничный листок указанному лицу за таким-то номером на период нетрудоспособности с указанием конкретных дат. Вопрос с экспертизой может быть решен путем направления в отделение ФСС, к которому относится ваша организация, письменный запрос о проведении экспертизы больничного листка и возможности выплаты по нему пособия.
Кроме того, при необходимости можно обратиться в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития для получения информации о том, имеют ли данное медицинское учреждение или конкретный врач лицензию на право проведения экспертизы временной нетрудоспособности или нет. В соответствии с п. 2 ст. 14 Федерального закона от 08.08.01 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", размер платы за предоставление указанной информации составляет всего 10 руб. Такую информацию может получить любое лицо, а срок ее предоставления из реестра лицензий не может превышать 3 дней со дня поступления соответствующего заявления.
Если все-таки не удалось признать предоставленный документ поддельным, но по-прежнему остаются некоторые сомнения, то можно попытаться доказать врачу факт нарушения "больным" предписанного ему режима. И в этом случае последний обязан зафиксировать данный факт в листке нетрудоспособности в графе "отметки о нарушении режима". А согласно ст. 8 Федерального закона от 29.12.06 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию", нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом, является основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности до размера, не превышающего за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом со дня, когда было допущено нарушение. В целом обращение работодателя с запросом в ФСС может снять вопросы о невозможности компенсации затрат работодателя, связанных с выплатой пособия, по представленному работником листку нетрудоспособности. В этом случае возмещать свой ущерб фонд будет не за счет работодателя, а за счет медицинского учреждения или в судебном порядке с виновного работника (приложение к письму ФСС РФ от 21.03.05 N 02-18/07-2407 "Обзор N 11 судебных решений по обязательному социальному страхованию").
Последствия предоставления и оплаты поддельного листка нетрудоспособности
Если недобросовестность работника, представившего поддельный больничный, выявлена до выплаты пособия по временной нетрудоспособности, то работодатель вправе пособие не начислять и не выплачивать.
Однако стоит еще раз заметить, что факт подделки должен быть документально подтвержден. Иначе отказ в оплате листка нетрудоспособности может быть признан не законным.
Если же подделка выявилась на стадии проверки органами социального страхования правильности предъявления расходов к зачету, то обращение в правоохранительные органы, а затем и в суд для признания работника виновным в подделке документов, а также с целью установления вины медицинских работников, будет исходить уже от работников ФСС.
"Рисунок "Что выдает фальшивку"
Самостоятельно же отнести спорный документ, по форме соответствующий законодательству, к подделке органы социального страхования не вправе, как не вправе это сделать и органы ОВД или прокуратуры. Вынесение подобного решения в исключительной компетенции суда. Если же, исходя из собственных предположений о фальсификации больничного листа, органами ФСС будут применены какие-либо штрафные санкции, суд вынужден будет признать их действия незаконными*(1). Совместным приказом Минздрава РФ N 291 и ФСС РФ N 167 от 06.10.1998 была утверждена Инструкция о порядке осуществления контроля за организацией экспертизы временной нетрудоспособности, которая закрепила право органов ФСС осуществлять контроль за организацией экспертизы временной нетрудоспособности (п. 5 Инструкции), однако правами по осуществлению наказания провинившихся не наделила. Согласно п. 5.3 и п. 8 Инструкции, "по итогам проверок составляются справки в трех экз. с указанием выявленных недостатков (примеры), отклонений от установленного порядка выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность, рекомендаций по их устранению, выводами и предложениями по улучшению работы и направляются комиссией проверяемым, в исполнительный орган Фонда, территориальные органы управления здравоохранением. Вопросы, касающиеся состояния экспертизы временной нетрудоспособности, должны рассматриваться не реже 1 раза в год территориальными органами управления здравоохранением совместно с органами ФСС.
Хотелось бы обратить внимание на следующее: в зависимости от того, какой именно документ представлен работодателю (степень подделки), а также от наличия договоренности с медицинским персоналом может иметь место и уголовная ответственность работника - по ст. 159 УК РФ "Мошенничество" либо по ст. 327 УК РФ "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков". Для недобросовестных медицинских работников существует ст. 292 УК РФ "Служебный подлог". Кроме того, если имелось материальное поощрение медицинского работника, то это может быть квалифицировано как получение взятки по ст. 290 УК РФ.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!