Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сотрудник подскользнулся на улице и получил сотрясение мозга в рабочее время.

Рубрика: Управление персоналом
Ответов: 35

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

АнжеLika
Статус неизвестенАнжеLika
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 382 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 2 −
#1[185486]  14 декабря 2010, 7:42
Оценок нет
Всем доброго дня!
Вот такая ситуация произошла в нашей компании. Работник когда подскользнулся, сразу в травмпункт направился, а от туда домой/на больничный.
Выйдя с больничного предоставил б/л где указана причине нетрудоспособности - травма.
Как мне действовать, как кадровику? Какие документы оформлять, и вообще что делать?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[185512] 14 декабря 2010, 9:50
В первую очередь Вы должны затребовать от работника объяснительную: где и при каких обстоятельствах он получил травму.
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1234 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 38 −
#3[185639] 14 декабря 2010, 13:16
натали писал(а):
В первую очередь Вы должны затребовать от работника объяснительную: где и при каких обстоятельствах он получил травму.
*YES*
19777169f85bba9a8bf43d1330e3601f.gif
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 212 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#4[186396] 15 декабря 2010, 17:20
АнжеLika писал(а):
Всем доброго дня!
Вот такая ситуация произошла в нашей компании. Работник когда подскользнулся, сразу в травмпункт направился, а от туда домой/на больничный.
Выйдя с больничного предоставил б/л где указана причине нетрудоспособности - травма.
Как мне действовать, как кадровику? Какие документы оформлять, и вообще что делать?
Прежде всего заполнить больничный и отдать в бухгалтерию.
Работник чего от вас хочет?
Встречает кошка гнома. Спрашивает:
- Ты кто?
- Я - гном. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась...
- Тогда я тоже гном.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#5[186400] 15 декабря 2010, 17:32
Если в больничном "травма" - бухгалтерия не примет больничный к оплате без объяснительной - к сожалению не могу вспомнить на что ссылались наши бухи - но документ есть.
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 212 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#6[186405] 15 декабря 2010, 17:48
натали писал(а):
Если в больничном "травма" - бухгалтерия не примет больничный к оплате без объяснительной - к сожалению не могу вспомнить на что ссылались наши бухи - но документ есть.
Очень интересно. Что дает эта объяснительная? Оплата в зависимости от травмы и болезни не дифференцируется.
Вот если это травма на производстве, тогда да, там всегда будет 100% оплата, но, извините, подобные травмы не объяснительными подтверждаются, а проводится расследование в установленном законом порядке.
Встречает кошка гнома. Спрашивает:
- Ты кто?
- Я - гном. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась...
- Тогда я тоже гном.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#7[186413] 15 декабря 2010, 17:55
У нас бухи тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют объяснилку от работника.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 212 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#8[186415] 15 декабря 2010, 17:55
МАРУСЯ писал(а):
У нас бухи тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют объяснилку от работника.
Зачем? Можете у них узнать?
Встречает кошка гнома. Спрашивает:
- Ты кто?
- Я - гном. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась...
- Тогда я тоже гном.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#9[186422] 15 декабря 2010, 18:01
У них требует ФСС при травмах.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 212 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#10[186434] 15 декабря 2010, 18:23
МАРУСЯ писал(а):
У них требует ФСС при травмах.
Ай, затейники какие работают у вас в ФСС! А вот в моем ФСС при бытовых травмах, а равно как и при заболеваниях, подобных бумаг не требуют. Ну ладно, я еще понимаю когда отметка А.О. в листке нетрудоспособности стоит, тогда, да, ФСС еще может не возместить полностью. Но по любому случаю зачем? Какое их дело, при каких обстоятельствах произошла травма? Любопытно?
Встречает кошка гнома. Спрашивает:
- Ты кто?
- Я - гном. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась...
- Тогда я тоже гном.
Олька
Статус неизвестенОлька
olga-alimkhanova@mail.ru
Российская Федерация, Курган
Написал 1119 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 12 −
#11[186435] 15 декабря 2010, 18:27
У нас вот тоже травма была недавно, но не на производстве, с электрички слазила и ни так на ногу ступила в итоге в илизаровскую направили.
мне интересно стало - а брали ли с неё объяснительную, завтра спрошу.
line.gif
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#12[186514] 16 декабря 2010, 8:58
Свиток
В соответствии с законодательством, работодатель обязан полностью выплатить сотруднику первые два больничных дня. Остальные дни, когда сотрудник болел, выплачиваются из средств Фонда Социального Страхования (ст. 8 Закона от 29 декабря 2004 г. № 202-ФЗ). В случае если работником была получена производственная травма, выплата пособия осуществляется ФСС с самого первого дня.
- возможно, поэтому ФСС и требует объяснительную, чтобы узнать, при каких обстоятельствах была получена травма, бытовая она или производственная.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#13[186555] 16 декабря 2010, 10:07
Согласна с Марусей, в больничном стоит просто травма - бытовая или на производстве можно определить только по объяснительной. И потом, если травма на производстве ФСС будет возмещать расходы по оплате б/л только если факт травмы на производстве соответственно оформлен - составлены акты, проведено расследование и т.д. В противном случае ФСС может не принять б/л к зачету.
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 212 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#14[186617] 16 декабря 2010, 11:21
натали писал(а):
Согласна с Марусей, в больничном стоит просто травма - бытовая или на производстве можно определить только по объяснительной. И потом, если травма на производстве ФСС будет возмещать расходы по оплате б/л только если факт травмы на производстве соответственно оформлен - составлены акты, проведено расследование и т.д. В противном случае ФСС может не принять б/л к зачету.
Вы сами себе противоречите. Травма на производстве оплачивается в другом размере и, соответственно, требует целый пакет документов, список которых закреплен законодательно. С этим никто не спорит. Но бытовая травма - это такой же страховой случай что и заболевание. Для возмещения оплаты произведенной заболевшему (или травмированному не на производстве) требуется одинаковый пакет документов и объяснительная работника туда не входит.
МАРУСЯ писал(а):
Свиток
В соответствии с законодательством, работодатель обязан полностью выплатить сотруднику первые два больничных дня. Остальные дни, когда сотрудник болел, выплачиваются из средств Фонда Социального Страхования (ст. 8 Закона от 29 декабря 2004 г. № 202-ФЗ). В случае если работником была получена производственная травма, выплата пособия осуществляется ФСС с самого первого дня.
- возможно, поэтому ФСС и требует объяснительную, чтобы узнать, при каких обстоятельствах была получена травма, бытовая она или производственная.
Маруся, замечательно, что Вы нашли комментарий, чтобы продемонстрировать, что есть разница между двумя видами этих травм.

Производственная травма - это один страховой случай. Бытовая (как и заболевание) - другой. Мы даже отчисления делаем в ФСС на случай нетрудоспособности ив связи с материнством на один расчетный счет, а на несчастные случаи на производстве и профзаболевания на другой, поскольку это разные виды страхования.
Поэтому если произошла бытовая травма, которая оплачивается как заболевание, то никакие объяснительные от сотрудника просто не нужны. Вы у заболевшего спрашиваете объяснительную? Ну а какой резон тогда ее спрашивать при бытовой травме?
А вот при производственной травме нужен большой пакет документов и на основании объяснительной пособие по ней не оплачивается.
Единственное обстоятельство которое может повлиять на оплату по бытовой травме, это если она была получена в состоянии алкогольного опъянения. Но на листке нетрудоспособности ставится отметка А.О. И то снизить пособие в этом случае проблематично, потому что необходимо доказать причинно-следственную связь между травмой и состоянием алкогольного опъянения. В суде можно легко опротестовать и потребовать выплатить пособие в полном объеме.

Но если в ФСС требуют подобные объяснительные, которые не предусмотрены ни одной нормой закона, то остается только посочувствовать.
Встречает кошка гнома. Спрашивает:
- Ты кто?
- Я - гном. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась...
- Тогда я тоже гном.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#15[186628] 16 декабря 2010, 11:32
Анна, в том то и дело, что только собственноручная объяснительная работника может быть документом, подтверждающим, что травма бытовая, а не на производстве. В больничном Вы этого не увидите. Вот ситуация: выходной - работник дома ушиб руку - к врачу не обратился "полечился" домашними средствами - в понедельник на работу вышел. Рука опухла, болит - отпросился, пошел в медпункт (при предприятии) - сделали рентген - трещина в кости - гипс - больничный с понедельника - травма. Какая у него травма - производственная или бытовая?
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.