Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

временное исполнение обязанностей по другой должности - помогите найти формулировку!

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 21

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Дарья
Статус неизвестенДарья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 7 −
#1[183329]  7 декабря 2010, 23:04
++ ++ ++ ++ ++
пожалуйста, помогите найти приемлемую формулировку. Работник остаётся на своей должности, он временно (!) назнчается исполняющим обязанности по второй должности. Фишка в том, что срок - неизвестен (не обязательно до приёма на эту должность постоянного работнкиа, может быть и раньше). Мне нужно иметь возможность в любой момент это выполнение обязанносстей прекратить и "лишних" денег (кроме оклада работника № 1) не давать.
Вопрос:
- как прописать срок в приказе о возложении обязанностей;
- как прописать срок ДС к ТД (и нужно ли вообще ДС).
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[183338] 7 декабря 2010, 23:18
Чтобы в любой момент прервать исполнение доп. обязанностей лучше всего оформить совмещение. При совмещении должностей работодатель обязан всего за 3 дня предупредить работника об освобождении его от исполнения доп. обязанностей. Оплата за исполнение доп. обязанностей устанавливается по соглашению сторон и прописывается в ДС к ТД. Разумеется ДС должно быть оформлено в обязательном порядке!
Дарья
Статус неизвестенДарья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#3[183340] 7 декабря 2010, 23:35
совмещение устанавливается "с письменного согласия работника". Почему в таком случае недостаточно приказа с указанием оплаты за исполнение доп.обязанностей с подписью работника на нём 1) ознакомлен 2) согласен.
(в организации сложная процедура согласования именно ТД и ДС к ТД, остальное (приказы) - гораздо проще, поэтому вопрос не праздный)
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#4[183341] 8 декабря 2010, 0:21
Несмотря на то, что порядок оформления совмещения законом четко не установлен, ДС необходимо, т.к. согласно ст. 151 ТК при совмещении должностей без освобождения от основной работы работнику полагается доплата, размер которой устанавливается по соглашению сторон ТД с учетом содержания и объема доп. работы.
Т.е., в самом ТК уже есть указание на соглашение, а соглашение чаще всего опосредуется двусторонним документом.
Но даже если считать, что достижение соглашения возможно в принципе и через заявление плюс приказ, то как быть тогда с \"содержанием и объемом доп. работы\"? А если н-р, работнику передали только часть функций по совмещаемой должности и установили доплату в размере 50% - где определять, какая именно часть служебного функционала вменена теперь работнику? В заявлении переписывать? В приказе? Нет, логичнее всего в ДС.
Или совмещаемая должность будет выполняться в объеме 100% всех обязанностей, и при этом для такой должности предусмотрен ненормированный РД. Условие о ненормированном РД тоже следует установить в допнике, а не приказом. Ну, и так далее.
Дарья
Статус неизвестенДарья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#5[183385] 8 декабря 2010, 9:26
Zebra писал(а):
Несмотря на то, что порядок оформления совмещения законом четко не установлен, ДС необходимо, т.к. согласно ст. 151 ТК при совмещении должностей без освобождения от основной работы работнику полагается доплата, размер которой устанавливается по соглашению сторон ТД с учетом содержания и объема доп. работы.
кстати, насколько неправомерно указание в ДС нулевого размера доплаты? я понимаю, конечно, что это не вполне красиво, НО! с другой-то стороны, размер доплаты установлен? установлен (нулевой, да :-[ ). по соглашению сторон? да, согласшение есть (ДС к ТД подписано обеими сторонами).
Весь объём работ - представительство в органах госвласти (совмещаемая должность - директор филиала), которое фактически пока не было нужно и не планируется, что понадобится. Но раз уж кто-то с правом подписи должен быть (для регистрации филиала это было неоходимо и теоретически всё же может понадобиться в будущем), то совмещение приходится прописывать.
катерина
Статус неизвестенкатерина
qazwsx19601960@mail.ru
Россия, Санкт-Петербург
Написал 524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#6[183411] 8 декабря 2010, 10:06
а когда на время отпуска исполняет обязанности тоже допик надо написать, а обязанности в нем прописывать основные или необязательно?
MariЯ
Статус неизвестенMariЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1731 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#7[183414] 8 декабря 2010, 10:12
катерина писал(а):
а когда на время отпуска исполняет обязанности тоже допик надо написать, а обязанности в нем прописывать основные или необязательно?
На время отпуска я делаю приказ!
Например, на такую-то такую-то на время отпуска такой-то возложить обязанности такие-то не освобождая от основной работы с 00.00.0000 по 00.00.0000.
Это если на время обычного отпуска! А если на время декретного, то делаю письмо-предложение, потом ДС
Mari%DF.gif
9fcf6d6cbe3527c10a0fa42ce180bcba.gifb30706db32d32bcb7039890e0bb4193c.gif
Дарья
Статус неизвестенДарья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#8[183417] 8 декабря 2010, 10:16
Мария писал(а):
На время отпуска я делаю приказ!
*STOP* в чём приницпиальная разница между исполнением обязанностей на время отпуска и на неопределённый (как в нашем случае) срок?
катерина
Статус неизвестенкатерина
qazwsx19601960@mail.ru
Россия, Санкт-Петербург
Написал 524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#9[183419] 8 декабря 2010, 10:17
ежегодного отпуска..значит достаточно приказа с ознакомлением
MariЯ
Статус неизвестенMariЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1731 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 43 −
#10[183420] 8 декабря 2010, 10:22
катерина писал(а):
ежегодного отпуска..значит достаточно приказа с ознакомлением
*YES*
Mari%DF.gif
9fcf6d6cbe3527c10a0fa42ce180bcba.gifb30706db32d32bcb7039890e0bb4193c.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#11[183482] 8 декабря 2010, 11:51
В любом случае необходимо ДС. И для Вашего спокойствия в нем лучше указать какие именно обязанности по совмещаемой должности будет исполнять работник. Ознакомив работника только с приказом Вы рискуете, что в момент наступления ответственности за не сделанную работу работник скажет Вам: "А мне про это никто не говорил. Приказ я подписал, но в нем не было написано, что это я должен делать ЭТО, а делал я вот ЭТО, как мы и договаривались" И ничего Вы не сможете предъявить работнику, может вообще сложится ситуация, когда Вы выплатите работнику деньги, а он палец о палец не ударит по совмещаемой должности.
shurupik
Статус неизвестенshurupik
[e-mail скрыт]
Россия, Верхние Луки
Написал 8981 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 143 −
#12[183483] 8 декабря 2010, 11:52
ДС к ТД, сделать приказ, ознакомить с ДИ
Юля.
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#13[183497] 8 декабря 2010, 12:03
Цитата:
кстати, насколько неправомерно указание в ДС нулевого размера доплаты? я понимаю, конечно, что это не вполне красиво, НО! с другой-то стороны, размер доплаты установлен? установлен (нулевой, да ). по соглашению сторон? да, согласшение есть (ДС к ТД подписано обеими сторонами).
Ну, в общем-то, закон не ограничивает доплату за совмещение каким-либо минимальным размером, и если стороны согласились, то почему бы и нет? Но, с другой стороны, ГИТ может иметь свой взгляд на подобное новаторство и в случае чего припаять принуждение к труду. Тогда для подстраховки в ДС можно попробовать указать, что выполнение обязанностей по совмещаемой должности носит разовый характер, и каждое выполнение (н-р, каждое подписание или присутствие где-либо) оформляется какой-нибудь бумажкой, чтобы подтвердить, что оно имело место. Нет бумажки - значит, фактически и не приходилось трудиться, не приходилось трудиться - не за что и платить. А если и потрудился один раз - есть ДС, оплата 0. Может, так пойдет? Хотя на практике не приходилось сталкиваться с подобным.
Дарья, а может вам просто в прямо в ТД или ДИ прописать подобную обязанность, тем более, что она не носит постоянного характера - вроде и должен делать, но если нет необходимости, то и не надо, да и никаких оплат дополнительных нет.
Дарья
Статус неизвестенДарья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 206 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#14[183515] 8 декабря 2010, 12:23
Zebra писал(а):
а может вам просто в прямо в ТД или ДИ прописать подобную обязанность, тем более, что она не носит постоянного характера - вроде и должен делать, но если нет необходимости, то и не надо, да и никаких оплат дополнительных нет.
не, так не подходит. Нужно, чтобы на случай аврала было лицо, имеющее право что-то делать в рамках должности - директор филиала.
Как раз обязанностей-то по факту - ноль.
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#15[183553] 8 декабря 2010, 12:46
Вот что я накопала еще.
Свиток: Нужно ли ДС при совмещении
Нужно ли вносить изменение в трудовой договор (дополнительным соглашением к нему) при поручении работнику дополнительной работы и при досрочной отмене этого поручения (ст. 60.2 ТК)?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Закон не требует вносить изменения в трудовой договор путем подписания дополнительного соглашения к нему при поручении работнику дополнительной работы по ст. 60.2 ТК РФ и при досрочной отмене этого поручения.

Обоснование вывода:

Работник с его письменного согласия и по поручению работодателя в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, может выполнять дополнительную работу по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (ч. 1 ст. 60.2 Трудового кодекса РФ; далее - ТК РФ).

Видами такой дополнительной работы являются: совмещение профессий (должностей); расширение зон обслуживания, увеличение объема работы; исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (далее - совмещение).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника (ч. 3 ст. 60.2 ТК РФ). А вот размер доплаты за выполнение такой дополнительной работы устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом ее содержания и (или) объема (ч. 2 ст. 151 ТК РФ).

Как видим, применительно к установлению совмещения в законе речь не идет о подписании дополнительного соглашения к трудовому договору.

Законодатель предусмотрел разный порядок установления самого совмещения, с одной стороны, и доплаты за него - с другой. Совмещение (его вид, содержание, объем и продолжительность) устанавливается работодателем с письменного согласия работника. Доплата за совмещение устанавливается по соглашению сторон трудового договора.

Поэтому для правильного документального оформления факта установления совмещения необходимо оформить два кадровых документа:
- соглашение сторон трудового договора о совмещении;
- приказ (распоряжение) работодателя о совмещении.

Приказ (распоряжение) работодателя о совмещении оформляет решение работодателя о поручении работнику дополнительной работы. Он издается с письменного согласия работника (о чем обязательно должна быть сделана отметка в данном кадровом документе). В приказе (распоряжении) о совмещении определяются:
- вид совмещения (совмещение профессий (должностей); расширение зон обслуживания; увеличение объема работ; исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором);
- срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу;
- содержание дополнительной работы;
- объем дополнительной работы.

Кроме того, в данном приказе обязательно следует отразить, что размер доплаты за совмещение устанавливается соглашением сторон трудового договора.

В соглашении о совмещении сторонами трудового договора решается вопрос о размере доплаты за выполнение работником порученной ему работодателем дополнительной работы.

Соглашение сторон трудового договора о совмещении действует либо до окончания срока, на который совмещение было установлено, либо до его отмены работодателем или до отказа работника от выполнения дополнительной работы (ч. 4 ст. 60.2 ТК РФ).

Получается, что соглашение о совмещении не является дополнительным соглашением к трудовому договору, поскольку оно не вносит каких-либо изменений или дополнений в сам трудовой договор. Соглашения о совмещении - это особая разновидность договоров, которые являются производными от трудовых договоров и заключаются между работником и работодателем на основе норм трудового законодательства (к таким же договорам можно отнести, к примеру, ученический договор или договор о полной материальной ответственности).

В отличие от трудового договора (и дополнительных соглашений к нему), соглашение о совмещении может быть в любой момент досрочно прекращено в одностороннем порядке по инициативе любой из сторон (работник имеет право досрочно отказаться от совмещения, а работодатель - досрочно отменить его, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня). Соглашение о совмещении в этом случае будет прекращено автоматически.

Следовательно, прекращение совмещения (как и его установление) опять-таки не требует внесения изменений в трудовой договор путем подписания дополнительного соглашения к нему.

Оформление совмещения через дополнительное соглашение к трудовому договору неприемлемо еще и потому, что сама дополнительная работа выполняется работником "наряду с работой, определенной трудовым договором". Значит, она выходит за рамки трудового договора и не может в нем отражаться, иначе это будет уже не дополнительная, а предусмотренная трудовым договором работа. Кроме того, досрочная отмена совмещения (как и отказ от него) в одностороннем порядке будут невозможны, если условие о выполнении такой работы станет частью трудового договора.

Ведь любое изменение трудового договора по общему правилу допускается только по соглашению сторон, а не в одностороннем порядке (ст. 72 ТК РФ).

Таким образом, ни при установлении совмещения, ни при его прекращении (или досрочной отмене) вносить изменения в трудовой договор путем подписания дополнительных соглашений к нему не требуется.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Курушин Андрей

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна

26 марта 2010 г.
Подобная точка зрения представляется разумной. Достаточно убедительным мне кажется то, что:
1) дополнительная работа (т.е. совмещение), отраженная в ДС, становится работой, предусмотренной ТД, что таковым не является.
2) проблематичным становится досрочное прекращение совмещения в одностороннем порядке. Если ДС подписано, то его прекращение опять потребует двустроннего волеизъявления, т.е. нового ДС об отмене предыдущего. А если одна из сторон против?
Хотя в душе я склонна согласиться с Натали, и обычно сама стараюсь десять раз подстраховаться и прописать все, что только можно, пусть даже и лишнего, во избежание возможных будущих проблем. Где же золотая середина и каков итог?!
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.