Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сменный график или суммированный учет рабочего времени или что?

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 119

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#16[177301] 19 ноября 2010, 9:28
Хороший материал :)
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#17[177320] 19 ноября 2010, 9:49
Девочки, а у нас на работе немного другая ситуация.
У нас есть некоторые работники (столовая), которые работают не 8 часов, а 12 часов. Работают они так на сегодняшний день не по графику сменности, т.к. им не установлена сменная работа. А так: три дня подряд работают по 12 часов, потом 3 дня отдыхают, некоторые так работают по неделям, т.е. неделю работает один, потом он неделю отдыхает и соответственно работает другой. Так вот у нас с бухгалтерией возник спор. Они утверждают, что это работа по гибкому графику. %) Я им говорю, что это не гибкий график, а получается сменная работа. Но если так, то тогда наши работники не могут рабоать по такому графику, т.к. сменная работа запрещается в 2 смены подряд. А у них именно так и получается. Ночью организация НЕ работает. Ваши мнения?!
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#18[177350] 19 ноября 2010, 10:42
Суммированный учет рабочего времени не противоречит установлению графика сменности. А дополняет его. При суммированном учете рабочего времени, как правило, работа производится по графикам, продолжительность смен в которых устанавливается заранее и является обязательной для каждого дня работы.
Свиток: кусочек из статьи
168. Что такое сменная работа и в каких случаях она вводится? В каком порядке утверждается график сменности?

В соответствии со ст. 103 ТК сменная работа - это работа в две, три или четыре смены. Сменная работа может вводиться в следующих случаях: когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, когда есть необходимость более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности (ч. 2 ст. 103 ТК). График сменности устанавливает число смен, начало и окончание работы каждой смены, перерывы для отдыха и питания, порядок чередования смен.
На непрерывных производствах применяются графики сменности, обеспечивающие непрерывное обслуживание производственного процесса. Обычно применяются четырехбригадные графики сменности. При этом ежесуточно работают три бригады, каждая в своей смене, а одна бригада отдыхает.
Порядок чередования смен может быть прямым (после первой смены работник переходит работать во вторую, а затем - в третью) или обратным (после первой смены работник работает в третьей, а затем во второй, и цикл повторяется снова). Прямой порядок чередования смен более распространен, поскольку он соответствует естественному суточному ритму активности человека.
Сменная работа часто связана с использованием суммированного учета рабочего времени (см. ст. 104 ТК).

169. Какие правила необходимо соблюдать при установлении графика сменности?

Согласно ч. 3 ст. 103 ТК при составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников. При этом мнение представительного органа работников учитывается в порядке, установленном ст. 372 ТК для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
При составлении графика сменности должны учитываться гарантии, установленные для работников трудовым законодательством: предоставление еженедельного отдыха, соблюдение правил о междусменном перерыве, ограничения сверхурочной работы и т.п. В частности, при несовпадении числа рабочих и выходных дней по графику с календарной неделей переход из одной смены в другую должен происходить после выходного дня по графику.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до их введения (ч. 4 ст. 103 ТК). Это правило должно неукоснительно соблюдаться.
Если изменение графика связано с изменением режима рабочего времени, определенного трудовым договором, должны соблюдаться требования ст. 74 ТК.
Утвержденный график сменности должен соблюдаться как работником, так и работодателем.
Для работающих по графику сменности установлена дополнительная гарантия - запрещение работы в течение двух смен подряд.

170. В чем особенность суммированного учета рабочего времени?

Суммированный учет рабочего времени в отличие от поденного и недельного допускает отклонение продолжительности рабочего времени в сутки и в течение недели от той, что установлена для данной категории работников. При этом переработка в одни дни (недели) может компенсироваться недоработкой в другие дни (недели) с тем, чтобы в пределах определенного учетного периода общая продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов для этого периода. Таким образом, выполнение нормы труда - отработка нормального числа рабочих часов - обеспечивается не за неделю, а за более длительный период (месяц, квартал, год).
Суммированный учет может вводиться только в тех случаях, когда по условиям производства (работы) не может быть соблюдена ежедневная или недельная продолжительность рабочего времени, например, при сменной работе с продолжительностью смен более восьми часов, организации работ вахтовым методом, в непрерывно действующих производствах и т.п.
Суммированный учет может вводиться для всех работников данного работодателя или для отдельных групп (категорий) работников.
До внесения изменений в ТК суммированный учет рабочего времени применялся исключительно для работников, которым была установлена нормальная продолжительность рабочего времени (полная либо сокращенная). Часть 2 ст. 104 в действующей редакции предусматривает возможность введения суммированного учета рабочего времени для работников с неполным рабочим временем.

171. Каков порядок введения суммированного учета рабочего времени?

Суммированный учет рабочего времени может вводиться правилами внутреннего трудового распорядка или иным локальным нормативным актом (в соответствии с порядком его введения, установленным правилами). Он включает продолжительность учетного периода (месяц, квартал и др.), максимальную продолжительность рабочей смены, порядок чередования смен, продолжительность междусменного отдыха и др.
Для некоторых категорий работников суммированный учет рабочего времени устанавливается на основании специальных нормативных правовых актов. Так, в соответствии с Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей водителям может устанавливаться суммированный учет рабочего времени, как правило, с месячным учетным периодом. При перевозках пассажиров в курортной местности в летне-осенний период и других перевозках, связанных с обслуживанием сезонных работ, учетный период может устанавливаться продолжительностью до шести месяцев. При суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневной работы (смены) водителям может устанавливаться не более 10 часов. Водителям, осуществляющим перевозки для учреждений здравоохранения, организаций коммунальных служб, телеграфной, телефонной и почтовой связи и в некоторых других случаях продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов).
Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха работников плавающего состава судов внутреннего водного транспорта предусмотрено установление суммированного учета рабочего времени для работников плавсостава, при этом учетный период не должен превышать года (с начала навигации до начала следующей навигации).
В соответствии с Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей (гражданского персонала) судов обеспечения Вооруженных Сил РФ суммированный учет рабочего времени устанавливается для членов экипажей судов.
В соответствии с Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха отдельных категорий работников рыбохозяйственного комплекса, имеющих особый характер работы, суммированный учет рабочего времени вводится для плавающего состава рыбопромысловых судов и членов промысловых бригад.
Во всех случаях продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
502 актуальных вопроса по Трудовому кодексу Российской Федерации: комментарии и разъяснения
Ю.П. Орловский,
А.Ф. Нуртдинова,
Л.А. Чиканова
Марин, у вас хоть и получается, что работают 2-3 смены подряд, но это не круглосуточная работа и есть перерыв (длинною в смену).

Метод суммированного учета предполагает установить рабочий график, по которому рабочее время учитывается не за один день (смену), а за более длительный период, не превышающий один год. Учетный период компания определяет самостоятельно, и утверждает его правилами внутреннего трудового распорядка. Это может быть квартал, полугодие, несколько месяцев и т.п.
При суммированном учете важно, чтобы количество часов в целом за период не превышало нормальное число рабочих часов за этот период, предусмотренное производственным календарем. В какие-то недели сотрудник будет трудиться большее количество часов, в какие-то - меньшее. Переработка по итогам одной недели будет компенсироваться недоработками в следующую неделю. Причем, в такой ситуации переработка не станет нарушением закона, и не потребует выплаты сверхурочных или оплату труда в выходной день.

Еще вот эта статья интересная
Рабочее время

Нам тоже надо будет вводить график работы 2 через 2, но вот нигде не нашла пока по нему пояснений.
вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#19[177546] 19 ноября 2010, 15:23
Люса, то что необходим суммированный учет рабочего времени я знаю, мы это сделать и хотим. Вопрос в другом. Рабочий день наших работников составляет 12 часов - это грубо говоря смена. Далее - ночь - организация не работает, поэтому этот период нельзя назвать сменой. Следующий рабочий день опять 12 часов и т.д. Раз ночью организация не работает, и смены здесь нет, то соответственно на следующий день этот же работник не может выйти на работу, т.к. работа в течении 2 смен подряд запрещается.

С графиком работы 2 через 2 намного проще, как мне кажется.
Ольга
Статус неизвестенОльга
pechenka_2006@mail.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 37 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#20[177863] 22 ноября 2010, 12:58
Девочки, привет, а меня прокунсультировали, что по ему вопросу, вводить СУРВ не нужно, т.к. работа по 8 часов, но получается что это сменная работа из ответа консультанта по кадрам.
А я вот теперь сижу и думаю, сколько у нас смен будет 3 и получается, что сотрудники должны меняться плавно из смены в смену, т.е. неделя с 8-17, другая неделя с 9-18, третья с 13-22? а я вот думаю, если ставить в зависимость от времени, то получается 3 смены.

Марина, согласна с вами, что два через два лучше всего и то сотрудники могут вылетать в большую или меньшую сторону по часам за учетный период.
\"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни! Ковчег построили любители! Профессионалы построили ТИТАНИК...\"
Клио
Статус неизвестенКлио
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 968 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 62 −
#21[179329] 26 ноября 2010, 10:06
Продолжительность междусменного отдыха
Свиток: 107
Статья 107. Виды времени отдыха
1. Комментируемая статья содержит перечень видов времени отдыха, предоставление которых является обязанностью работодателя. Изложение данного перечня начинается с такого вида времени отдыха, как перерывы в течение рабочего дня (смены). Указанные перерывы подразделяются на два вида:
1) перерывы, предоставляемые для отдыха и питания, которые не включаются в рабочее время;
2) перерывы для обогревания и отдыха, подлежащие оплате, поскольку они включаются в рабочее время.
2. Одним из видов времени отдыха является ежедневный (междусменный) отдых. Под этим видом отдыха понимается период времени с момента окончания рабочего дня (смены) и до начала следующего рабочего дня (смены). Его конкретная продолжительность ТК не определена, поскольку она зависит от режима работы, длительности рабочего дня (смены) и продолжительности обеденного перерыва.
По сложившейся практике режим работы в организации устанавливается таким образом, чтобы продолжительность междусменного перерыва вместе с перерывом на обед была не менее двойной продолжительности предыдущей рабочей смены. Такое правило было установлено постановлением СНК СССР от 24 сентября 1929 г. "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю"*(99), [b]однако в КЗоТ и Трудовом кодексе оно отсутствует.[/b]
Считается, что продолжительность междусменного перерыва устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
Для некоторых категорий работников отдельных отраслей продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха определяется положениями о режиме рабочего времени и времени отдыха, утверждаемыми федеральными органами исполнительной власти. Так, Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов, утв. приказом МПС России от 5 марта 2004 г. N 7, установлено, что работникам локомотивных и кондукторских бригад после каждой поездки в оба конца в основном пункте работы (основное депо, пункт подмены локомотивных бригад по месту жительства членов бригады) предоставляется междусменный отдых не менее 16 часов, а для бригад пригородных поездов - не менее 12 часов.
3. Выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) - свободные от работы дни, используемые работниками по своему усмотрению. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов. Конкретная продолжительность этого отдыха зависит от вида недели и режима рабочего времени в организации, с которой работник заключил трудовой договор.
4. Нерабочие праздничные дни - свободные от работы дни, установленные в связи с особо торжественными датами и событиями. Помимо нерабочих праздничных дней имеются профессиональные праздники, которыми, как правило, являются определенные выходные дни.
5. Для восстановления трудоспособности, укрепления здоровья наибольшее значение имеют отпуска, которые из всех видов отдыха являются наиболее продолжительными. Согласно ст. 115 ТК продолжительность основного оплачиваемого отпуска составляет 28 календарных дней. Кодекс различает ежегодные оплачиваемые отпуска, ежегодные основные оплачиваемые отпуска, дополнительные оплачиваемые отпуска, отпуска без сохранения заработной платы.
Свиток: ст. Ежедневный (междусменный) отдых
Что следует понимать под ежедневным (междусменным) отдыхом и какова его продолжительность?

Ежедневный (междусменный) отдых - это время с момента окончания работы и до ее начала в следующий день (смену). Его продолжительность определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиком сменности и зависит от длительности ежедневной работы и обеденного перерыва.
Трудовой кодекс не устанавливает минимальную продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха. По сложившейся практике режим работы в организации устанавливается, как правило, таким образом, чтобы минимальная продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха вместе со временем обеденного перерыва была не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху день (смену).
Для отдельных категорий работников некоторых отраслей минимальная продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха регламентируется в специальных нормативных правовых актах, устанавливающих особенности режима рабочего времени и времени отдыха.
Например, согласно п. 18 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха работников плавающего состава судов внутреннего водного транспорта ежедневный (междусменный) отдых указанных работников не может быть менее 12 часов.
В соответствии с п. 12 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха работников, осуществляющих управление воздушным движением гражданской авиации Российской Федерации, продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха диспетчера УВД не может быть менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену). В отдельных случаях продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха может быть уменьшена до продолжительности предшествующей рабочей смены с соответствующим увеличением времени отдыха в течение текущего месячного периода.
Согласно п. 25 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха вместе с временем перерыва для отдыха и питания должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену). При суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха должна быть не менее 12 часов. На междугородных перевозках при суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха в пунктах оборота или в промежуточных пунктах не может быть менее продолжительности времени предшествующей смены, а если экипаж автомобиля состоит из двух водителей - не менее половины времени этой смены с соответствующим увеличением времени отдыха непосредственно после возвращения к месту постоянной работы.
В соответствии с п. 16 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха отдельных категорий работников рыбохозяйственного комплекса, имеющих особый характер работы, плавающему составу предоставляется ежедневный отдых продолжительностью 12, 16, 17 или 18 часов в сутки в зависимости от установленной продолжительности смены (вахты).

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!
Ксюша
Статус неизвестенКсюша
ksenia7456@mail.ru
Российская Федерация, Сарапул
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#22[181808] 3 декабря 2010, 11:28
Девочки помогите!!! Водители работают на на городских автобусных перевозках 2 через 2 по 15 часов знаю что это просто не допустимо но все же вот так. Как составить график работы чтоб не дай бог транспортная проверка.
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#23[181892] 3 декабря 2010, 12:41
Ну вы же в графике не указываете 15 часов, наверняка по 12 часов стоит, а остальное сверхурочка, при суммированном учете в конце года подведете итог.
Ксюша
Статус неизвестенКсюша
ksenia7456@mail.ru
Российская Федерация, Сарапул
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#24[181897] 3 декабря 2010, 12:46
Marina писал(а):
Ну вы же в графике не указываете 15 часов, наверняка по 12 часов стоит, а остальное сверхурочка, при суммированном учете в конце года подведете итог.
Даже не по 12 часов а по 10 но это в табеле который сдаю в бухгалтерию. А мне нужно именно график и как он вообще составляется
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#25[182099] 3 декабря 2010, 16:58
График сменности похож же на табель. График сменности составляется за месяц до введения в действия. В нем указываются ФИО работника, даты, количество часов работы, утверждается работодателем и ознакамливаете работника под роспись.
Ксюша
Статус неизвестенКсюша
ksenia7456@mail.ru
Российская Федерация, Сарапул
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#26[182290] 5 декабря 2010, 16:08
да спасибо большое я уже сделала.
Флора
Статус неизвестенФлора
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская обл.
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#27[182730] 6 декабря 2010, 18:43
Девочки, я что-то запуталась с этим сменным графиком. У нас машинисты экскаватора работают в 3 смены при шестидневной рабочей неделе. Можно ли в их график работы включать праздничные дни?
0ea3139d3643.gif[/url]
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#28[182874] 7 декабря 2010, 10:24
Можно, если они действительно будут работать в праздничные дни, соответственно оплата в двойном размере в этот день или отгул.
Флора
Статус неизвестенФлора
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская обл.
Написал 148 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#29[182931] 7 декабря 2010, 11:33
Спасибо!
0ea3139d3643.gif[/url]
Елена
Статус неизвестенЕлена
LailaSmit@yandex.ru
Российская Федерация, ст. Отрадная
Написал 419 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#30[203992] 2 марта 2011, 12:28
помогите пожалуйста с формулировкой приказа ни как, ничего не могу придумать, мне необходимо перевести с сумированого учета рабочего времени и графиков сменности на пятидневку, своих сторожей., Решала сделать это приказом. в ТД доп. соглашения не нужны "у нас формулировка такая:
5.1. Режим рабочего времени и времени отдыха, условия работы в праздничные и предпраздничные дни регулируются Правилами внутреннего трудового распорядка и действующим трудовым законодательством.
помогите пожалуйста срочно нужно

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.