|
|
нюансы ТД с совместителем
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 ТAТЬЯНА[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область |
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Я хочу указать содержание: готовить мне кофе. Где написано, что я должен указать, сколько именно чашек работник должен готовить каждый день? Ссылку, пожалуйста.
Вот вам ссылка
татья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 60.2]
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание И (не ИЛИ) объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Срок выполнения работы, ее содержание о объем обязательные условия для заключения соглашения о совмещении! Работа выполняется в течении рабочего дня и никакими прихотями работодателя Цитата: работник данную обязанность будет выполнять с 2 часа с утра, пока я кофе хочу.
не ограничивается!
О переводе с основного места работы на работу по совместительству http://hr-anticrisis.ru/node/2704Цитата: Итого: с совместительства на основную можно без увольнения, с основной на совместительство - только через увольнение. И спорить с этим бессмысленно.
100%
|
| |
|
|
|
Цитата: Вы ссылку дайте
Номер документа приведен. Документ в системе.Цитата: Работа основной уже не является.
Работа по-прежнему является основной, поскольку одновременно с изменением условий прошлого тд заключается новый.
Еще раз: этот вариант, во-первых, облегчает жизнь работодателю, которому не нужно заниматься лишней бумажно-расчетной работой, связанной с увольнением, во-вторых, позволяет работнику сохранить установленные для него гарантии, связанные со стажем работы у работодателя, в-третьих, никак не затрагивает интересы государственных органов. Проще говоря, все остаются довольны. Но если Вы хотите сделать всем плохо, то пожалуйста. Мне это не слишком интересно. Цитата: Ну как вы все это предусмотрите, пропишете, проконтролируете и что, накажете за нарушение ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ веремнизатрат на совмещение?
О, господи, в чем Ваша проблема? Еще раз задаю простой вопрос: какая норма тк запрещает мне договориться с работником о том, что он будет выполнять дополнительную работу 2 часа в день?
Простой пример, у меня есть секретарь, который в период отпуска по уходу за ребенком выходит на работу в режиме неполного рабочего времени на 7 часов в день. Мне нужно, чтобы еще один час в день кто-то отвечал на телефонные звонки. Я договариваюсь с одним из сотрудников, что один час в день он будет это делать параллельно с выполнением своих основных обязанностей за определенную доплату. В чем проблема? Какое положение тк я нарушил? Ссылку. Цитата: в течение установленной продолжительности рабочего дня
Все правильно. Если работнику установлен рабочей день с 9 до 18, то дополнительная работа с 9 до 11 будет производиться в течение установленной продолжительности рабочего дня. В законе нет нормы, то она должна выполняться на протяжении ВСЕЙ продолжительности рабочего дня, а только в ее рамках.Цитата: Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание И (не ИЛИ) объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Это общая норма для всей статьи в частности для случаев, когда работнику именно УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ОБЪЕМ РАБОТ по той же должности. При совмещении такого не происходит.
Еще раз: я оформляю работнику совмещение с должностью секретаря. Устанавливаю ему содержание работы: отвечать на телефонные звонки. Какой, блин, объем работ я ему должен установить? Откуда я знаю, сколько там будет звонков? Если я оформляю секретарю совмещение с кадровиком, я ему что должен написать в приказе на совмещение? Оформлять в месяц 30 приказов на увольнение? Вносить 20 записей в трудовую книжку? |
| |
|
|
|
Я уже не знаю, какие привести аргументы. Мы говорим на разных языках, вы совершенно по своему применячете понятия, даже не понимая, судя по всему, их сути. Не отвечаете на вопросы конкретно (я ни на один не получила ответ). Вы не ответили, что будет, если работник отвечает на теже звонки не четко раз в день, а когда-то больше, когда-то меньше, не ответили, как вы это отслеживаете, и ссылку мне тоже не дали. у меня нет гаранта. приводите аргумент, так приведите его по человечески, а не заставляйте меня его искать самой.
Работа не является основной, не соблюдена процедура приема, нарушено все, что можно (это я уже про перевод на совместительство), а вы говорите про соблюдение гарантий. Первая же проверка вам влепит предписание и заставит все делать так, как писали выше девочки и я.
Нарушайте закон, не увольняйте и принимайте на основную работу без увольнения с прежней ( и, поверьте, тут вообще не имеет значения, один работодатель остается или нет), устанавливайте ставки и часы при совмещении, контролируйте это, как хотите. Только не советуйте это делать новичкам. Им итак хватит ошибок, так хоть от этого их уберегите. Ломайте дрова сами. |
| |
|
|
Диана
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
|
|
Одуванчик, дальнейшее обсуждение бессмыслено. Мы действительно разговариваем на разных языках.
Nimphelos, оставайтесь при вашем мнении, но на самом деле, не вводите в заблуждение новичков! |
| |
|
|
|
Анхен писал(а): Такое дело.
Иванов принят ИНСТРУКТОРОМ на 0,25 ставки, постоянно, основным работником.
Теперь его принимают ТРЕНЕРОМ на 1 ставку, постоянно, основным работником.
Иванова как инструктора нужно сделать работником по совмещению. Или совместительству?
А как?
Уволить и на следующий день снова принять?
Или издать приказ "...Иванова В.А., инструктора, с 10 июня считать работником по совместительству. Основание: ДС к трудовому договору". А следующий приказ тогда будет о приёме тренером...
ИЛИ с инструктора перевести тренером по форме Т-5, а потом "Поручить Иванову, тренеру, в порядке совмещения должностей исполнение обязанностей инструктора на 0,25 ставки"
???
Помогите!
Что за учреждение? (Анхен, прости, я забыла)... |
| |
|
Наташа
 |
|
|
|
Ну, если Вы не понимаете, что тут нет никаких нарушений просто в силу того, что юридические факты происходят одновременно, то увы, я бессилен. Быть может, когда я увижу хотя бы одно то самое предписание ГИТ или решение суда, в которых правомерность данной процедуры ставилась бы под сомнения, я что-нибудь пойму.Цитата: Вы не ответили, что будет, если работник отвечает на теже звонки не четко раз в день, а когда-то больше, когда-то меньше
Как раз моей-то позиции это никак не противоречит. У меня работник работает установленное мнение и отвечает на столько звонков, сколько фактически придет. А вот как ВЫ собрались устанавливать ему какой-либо объем работ, елси Вы не имеете ни малейшего понятия, на сколько звонков он овтетит - вот это вопрос. И да, Вы не ответили на вопрос: какая именно норма запрещает устанавливать работнику совмещение на два часа в день. |
| |
|
|
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Почему именно 2 часов? интересно
А, по-Вашему, 0,25 ставки это сколько?
Если речь об инструкторе по физкультуре, то у него норма часов педагогической работы за ставку заработной платы равна 30-ти... Ну так, для общего, как говорится... |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
nataldream писал(а): Анхен писал(а): Такое дело.
Иванов принят ИНСТРУКТОРОМ на 0,25 ставки, постоянно, основным работником.
Теперь его принимают ТРЕНЕРОМ на 1 ставку, постоянно, основным работником.
Иванова как инструктора нужно сделать работником по совмещению. Или совместительству?
А как?
Уволить и на следующий день снова принять?
Или издать приказ "...Иванова В.А., инструктора, с 10 июня считать работником по совместительству. Основание: ДС к трудовому договору". А следующий приказ тогда будет о приёме тренером...
ИЛИ с инструктора перевести тренером по форме Т-5, а потом "Поручить Иванову, тренеру, в порядке совмещения должностей исполнение обязанностей инструктора на 0,25 ставки"
???
Помогите!
Что за учреждение? (Анхен, прости, я забыла)...
Я к чему спрашивала-то... Если у тебя учреждение образования, то согласно Постановлению Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" педагогическая работа на разных педагогических должностях в одном и том же образовательном учреждении не считается совместительством. Поэтому инструктор по ф-ре независимо от количества часов по должности инструктора по ф-ре может еще работать в этом же образовательном учреждении на других педагогических должностях, в том числе и тренером (теоретически с любым объемом педагогической работы). При этом надо абстрагироваться от понятия "ставки", в образовании часы))))
ПыСы Но это только в случае, если у тебя образовательное учреждение. |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Цитата:
Я не понимаю, что мешает мне установить работнику совмещение с должностью секретаря, например, в части приготовления мне кофе с тем условием, что работник данную обязанность будет выполнять с 2 часа с утра, пока я кофе хочу. В чем проблема-то? Что Вам мешает?Цитата: Каким образом вы это отследите?
Фактом приготовления мне кофе с 9 до 11.
Цитата: какая именно норма запрещает устанавливать работнику совмещение на два часа в день.
Не запрещает, можно, только кофе Вы в 11.01 уже не получите) |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Цитата: Поэтому инструктор по ф-ре независимо от количества часов по должности инструктора по ф-ре может еще работать в этом же образовательном учреждении на других педагогических должностях, в том числе и тренером (теоретически с любым объемом педагогической работы).
Не совсем так, педагогический работник может в том же учреждение осуществлять в основное рабочее время дополнительную педагогическую работу . То есть, по сути, законодатель там так криво написал все о том же совмещении. |
| |
|
|
|
|
Не запрещает, можно, только кофе Вы в 11.01 уже не получите) |
Так я с этим и не спорю. Речь шла о том, что так можно сделать. И я там привел банальнейшую ситуацию, когда у меня есть основной работник на неполном рабочем времени, для которого носить мне кофе - обязанность, предусмотренная трудовым договором. Но я хочу, чтобы и оставшееся время из 8 часов моего рабочего дня мне кто-то носил кофе. Почему я не могу другому работнику в качестве совмещения предложить носить мне кофе 2 часа в день и получать за это доплату? Ну не запрещено это. |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
|
|
| Добрый вечер всем! Подскажите новичку, у меня сокращают цех, в нем работает 3 человека, оформленные на 0,5 ставки , как их сокращать тоже и какие выплаты в связи с сокращением штата делать? |
| |
|
|
|
|
ТAТЬЯНА писал(а): Одуванчик, дальнейшее обсуждение бессмыслено. Мы действительно разговариваем на разных языках.
Nimphelos, оставайтесь при вашем мнении, но на самом деле, не вводите в заблуждение новичков!
Нет, Танюш, не на разных, просто все привыкли, что на ноль делить нельзя, а по факту, оказывается, можно))) |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Цитата: Добрый вечер всем! Подскажите новичку, у меня сокращают цех, в нем работает 3 человека, оформленные на 0,5 ставки , как их сокращать тоже и какие выплаты в связи с сокращением штата делать?
А в чем, по-Вашему, будет разница по сравнению с остальными работниками? |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Вот что я нашла - уволенному в связи с сокращением численности или штата работников совместителю во всех случаях выплачивается выходное пособие, а вот средний заработок на период трудоустройства сохраняется за ним по месту работы в качестве совместителя лишь тогда, когда к моменту увольнения он не имеет основного места работы.
Получается мы ему выплачиваем только выходное пособие? Так? По делитесь опытом , может кто сталкивался приз. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...