|
|
Переход с 1,0 ставки на 0,5 ставки
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Necta писал(а): Не работник пишет заявление, он несогласный, а работодатель вводит НРВ по своей инициативе. Он может сделать это на срок до 6 месяцев. Не выйдет каменный цветок.
 Согласная я, не выйдет)Necta писал(а):
Если это сокращение 0,5 ставки, без ввода новой строчки в ШР, то каким образом проводить сокращение? Допустим, при несогласии работника самолично писать заявления на переводы, уменьшения и пр. Как бы мы ни старались, получится именно введение неполного рабочего времени в отношении данного сотрудника. А у работодателя ограничение - шесть месяцев.
А тут несогласная 
Человек работает на ставку. Пишем уведомление, что с такого-то по таким-то причинам 0,5 ставки по его должности сокращаются и, соответственно, изменяются условия ТД в части количества рабочих часов в неделю. И речь идет не о введении режима рабочего времени по инициативе работодателя (которое по сути носит временный характер), а об изменении условий ТД. Предлагаем ему имеющиеся вакансии. Он может согласиться работать на условиях неполного РВ, может перевестись на другую должность, а может уволиться.
Вот.
Возражай  |
| |
|
Наташа
 |
 Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск |
|
Цитата: И речь идет не о введении режима рабочего времени по инициативе работодателя (которое по сути носит временный характер)
Работодателю волю дай, он тебе тут же постоянно и введёт, и установит. Его закон именно поэтому и ограничивает, а не потому, что он сам желает ввести НРВ временно.Цитата: Пишем уведомление, что с такого-то по таким-то причинам 0,5 ставки по его должности сокращаются и, соответственно, изменяются условия ТД в части количества рабочих часов в неделю.
Вот именно на этот порядок действий мне наша ГИТ заявила, что в данном случае работодатель уменьшает работнику кол-во рабочих часов в неделю = устанавливает ему режим неполного рабочего времени.
Ты же сама говоришь:Цитата: Он может согласиться работать на условиях неполного РВ
Получаем не сокращение, а ст.74 ТК. Со всеми вытекающими.
Тут же вопрос. Какое выходное пособие будем выплачивать, двухнедельное или по сокращению?
Если по сокращению - значит, мы имели дело таки с введением режима НРВ.
Если двухнедельное - можно сразу готовить доки на проверку и освобождать филейные места от одежды, мешающей розготерапии.
В этом варианте мы получаем куда как больше вопросов и проблем, чем в варианте с сокращением одной штатной единицы и введением другой, с изначально другими условиями труда.
А что мы, рыжие что ли, почему больше никто не возражает? |
| |
|
|
|
|
Necta писал(а):
Если по сокращению - значит, мы имели дело таки с введением режима НРВ.
Для меня это совсем так не значит, сокращение и введение НРВ не есть тождественные понятия. Пособие по сокращению однозначно, если уволится. |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Necta писал(а): Так.
Примем за данность, что я тупая и мне нужен показ на пальцах.
Изменение ставки с 1,0 на 0,5 - это сокращение или изменение определённых ТД условий труда?
Вот ты согласна, что в данном случае не имеет место сокращение численности работников как таковое, равно как и штата работников(количество работников остается прежним, должность тоже остается)?
Поэтому мне это видится как т.н. "сокращение 0,5 ставок" с изменением определенных сторонами условий трудового договора. То есть некий гибрид (с одинаковым сроком предупреждения кстати ), поэтому, если работник не согласен на перевод или на новые условия (в виде НВР) в связи с сокращением 0,5 ставки, мы его сокращаем/увольняем и выплачиваем всё, что положено при сокращении, дабы потом не иметь бледный вид и шаткую походку.
Так что для меня это явно не введение режима неполного времени.
Запарка, короче) |
| |
|
Наташа
|
Оксанаoksana7103@rambler.ru
Россия, Москва
|
|
| ))))) можно з/п прибавить))))) до 20 т.р, перевести по заявлению на 0,5 ст. и будет 10 т.р |
| |
|
Оксанаoksana7103@rambler.ru
Россия, Москва
|
|
| ... ну, или через увольнение...и приём)) |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Цитата: Вот ты согласна, что в данном случае не имеет место сокращение численности работников как таковое, равно как и штата работников(количество работников остается прежним, должность тоже остается)?
Именно! О чём и я же. Взаимопонимание приятно, чёрт возьми. 
Только если у сотрудника ничего не меняется, кроме уменьшения продолжительности рабочего времени, то я вижу это исключительно как установление НРВ. Что работодатель будет делать с оставшимся куском ставки, оставлять или сокращать, - это уже дело десятое. Работнику устанавливают НРВ по инициативе работодателя.
Этот гибрид предусмотрен ст.74 ТК. И называется он введением НРВ. Не соглашается работник - сокращают. И ограничение тут же - 6 месяцев.
Если же рассматривать данную ситуацию как обычное изменение условий ТД (без отсылки к установлению НРВ), то никакого сокращения нет, компенсации по сокращению нет, а есть несогласие работника, п.7 ч.1 ст.77 и двухнедельное выходное пособие.
Или - или.
Точно запарка.) |
| |
|
|
|
|
Раскручиваем дальше
Вот смотри, если буквально рассматривать нормы ТК, то "ввести" (или, как ты говоришь, "установить") НРВ работодатель может лишь в случае "когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников". Массовое увольнение работников в нашем случае работодателю не грозит, значит "вводить"/"устанавливать" НРВ работодатель не может/не имеет права, так?
"Сокращение" 0,5 ставки тогда будем считать изменением организационных условий труда, т.к. мы ранее пришли к единому мнению, что по сути сокращения нет.
Если не имеет место "введение" режима НРВ, то имеет место просто изменение условий трудового договора в части изменения режима рабочего времени по инициативе работодателя в связи с изменением организационных условий труда. Так?
Соблюдая процедуру, уведомляем работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, предлагаем ему другую имеющуюся работу, а при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор расторгаем в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК.
И тогда никаких выплат по сокращению, а только выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.
ВСЁ
Возражай) |
| |
|
Наташа
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Прошу перенести рассмотрение дела на завтра.
В связи с трансляциями женского многоборья по спортивной гимнастике, матча Шарапова-Клийстерс и матча по волейболу Бразилия-США, мужчины. |
| |
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
|
|
Девочки  ну вы даете!!!! Молодцы!!! |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Часть 5 ст.74 ТК озвучивает основание для введения режима неполного рабочего времени по инициативе работодателя – это возможность избежать массового увольнения работников.
Возникает закономерный вопрос. Возможно ли введение неполного рабочего времени по инициативе работодателя, если признаки массовости отсутствуют? Например, в тех случаях, когда изменения организационных или технологических условий труда затрагивают отдельные структурные подразделения или даже отдельных работников.
Очевидно, что признаки массовости не могут считаться в данном случае определяющими возможность/невозможность введения неполного рабочего времени по инициативе работодателя. Уменьшение продолжительности рабочего времени работника по инициативе работодателя возможно только в результате изменения организационных или технологических условий труда. И если мы имеем дело именно с этим, положение одного работника не может быть ухудшено по сравнению с положением ста работников.
Прямой связкой являются: изменение условий труда – неполное рабочее время. Критерий массовости является дополнительным. Необходимым в том случае, если неполное рабочее время устанавливается для всех сотрудников предприятия.
Эту точку зрения разделяют все ГИТы, которые встретились мне во время сетевого траления. Эту точку зрения в своё время изложила мне моя родная ГИТ. Никаких разночтений по этому поводу у них не имеется.
Привожу разъяснение прокуратуры по этому же вопросу. В тексте вообще не упоминается возможность массовых увольнений. Достаточным основанием является опять же связка: изменение условий труда – неполное рабочее время.
Прокуратура разъясняет
Вряд ли найдётся кто-нибудь, допускающий в данном случае возможность увольнения работника по п.7. ч.1 ст.77 ТК с сохранением работодателем румяного вида и прямой походки.
Далее. Понятие «ставка» относится к области оплаты труда. Но никак не к продолжительности рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов. Есть также сокращённая продолжительность РВ и неполное РВ.
«Сокращение ставки» - термин бытовой, к делу не относящийся. Сокращена может быть должность, сокращено может быть кол-во сотрудников. Но заработная плата не может быть сокращена. Она может быть уменьшена. Например, в случае уменьшения должностных обязанностей. Она также может измениться в случае уменьшения продолжительности рабочего времени. А по поводу уменьшения рабочего времени по инициативе работодателя см. осточертевшую уже ст.74 ТК.
Т.о., по моему мнению, выражение «сокращение 0,5 ставки» означает уменьшение продолжительности рабочего времени данного сотрудника вследствие технологических или организационных изменений труда. Уменьшение продолжительности рабочего времени = установлению неполного рабочего времени.
Варианты:
1.Заявление работника.
2.Введение НРВ по инициативе работодателя на основании положений ст.74 ТК. Через каждые 6 месяцев делать перерыв и вновь документально подтверждать причины установления режима НРВ.
Если работник не согласен – сокращать. Именно в этом случае, специально оговоренном, возможно сокращение работника при сохранении в ШР данной должности.
3.Введение в ШР аналогичной (но не полностью тождественной) должности на 0,5 ставки.
Было: цветовод – 1,0.
Стало: цветовод – 1,0
цветовод – гладиолусовод -0,5.
Ранее я говорила о введении полностью тождественной единицы. Фигня выходит. Поскольку в данном случае будет осуществлён перевод. А перевод цветовод – цветовод невозможен.
Лети с приветом, вернись с ответом.
Целую. Ваша навеки. |
| |
|
|
|
|
Добралась до темы наконец-то
Итак, Цитата: "Сокращение" 0,5 ставки тогда будем считать изменением организационных условий труда
Это я некорректно выразилась, читай: "Сокращение" 0,5 ставки тогда будем считать следствием изменения организационных условий труда". "Сокращение" специально взяла в кавычки)))
Далее, что касается массовости... Соглашусь с тобой, пусть так...
А вот дальше "Остапа понесло")))) Не бей за записки сумасшедшего))))
Вот мы решили, что т.н. "сокращение 0,5 ставки" сокращением по сути и не является, тогда (опять же, если буквально читать ТК) при чем тут часть 5 ст.74 ТК, которая подразумевает введение режима НРВ в целях сохранения рабочих мест на срок до 6 месяцев при условии угрозы увольнения ? Ведь по сути т.н. "сокращение 0,5 ставки" не грозит НИКОМУ увольнением (ни массовым, ни немассовым), так? Не значит ли это (от обратного), что если наши телодвижения с 0,5 ставки не влекут за собой сокращение штата/численности и, как следствие, увольнение сотрудника(ов), то работодатель не может/не должен/не имеет право вводить т.н. "режим НРВ" ?Цитата: Т.о., по моему мнению, выражение «сокращение 0,5 ставки» означает уменьшение продолжительности рабочего времени данного сотрудника вследствие технологических или организационных изменений труда.
Да!Цитата: Уменьшение продолжительности рабочего времени = установлению неполного рабочего времени.
Да, но при условии, что понятия "установить неполное рабочее время" и "ввести режим неполного рабочего времени" не тождественны, т.е. в данном конкретном случае уменьшение продолжительности рабочего времени не будет равно введению т.н. "режима НРВ".
Ты понимаешь ход моих мыслей и сумбурные речи (я тот ещё сусанин)??? (с надеждой так интересуюсь) |
| |
|
Наташа
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
