Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Главный бухгалтер и бухгалтер кассир - совмещение, совместительство или расширение зоны обслуживания

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 44

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#31[58222] 1 сентября 2009, 11:54
В интернете нашла ответ на похожий вопрос Б А Чижова
государственного советника РФ 2-го класса
"Нынешнее законодатель-ство позволяет совмещать должности главбуха и кассира.
Дело в том, что нормативные документы бывшего СССР действуют в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423). А кодекс ограничений для выполнения главным бухгалтером функций кассира не устанавливает. Более того, например, на малых предприятиях, не имеющих в штате кассира, обязанности последнего могут выполняться главным бухгалтером или другим работником по письменному распоряжению руководителя предприятия и при условии заключения с ним договора о полной материальной ответственности. Это определяет пункт 36 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержден решением совета директоров Банка России 22 сентября 1993 г. № 40).

Следовательно, применять в данном случае упомянутое Положение 1980 года оснований нет. Таким образом, главный бухгалтер может брать на себя функции кассира. Оформить это можно как совмещение должностей, совместительство либо замещение временно отсутствующего работника без отрыва от работы главным бухгалтером". Так кто же прав?
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#32[58224] 1 сентября 2009, 11:59
Анна нел, так вы сначала определитесь, подходит ли ваша контора под определение малого предприятия.
Если да, то тогда руководствуйтесь пунктом 36 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации.
Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#33[58229] 1 сентября 2009, 12:08
Я писала, что у нас бюджетное учреждение. Это никак нельзя отнести к малым. Но в ответе сказано, что в любых учреждениях главный бух. может совмещать кассира. Просто тут вопрос такой. Да, в штатном расимсании у нас есть должность кассира, но глав. бух сам справляется со всеми обязанностями двух должностей. Так что брать второго бухгалтера смысла нет. А доплата глав.буху не помешала бы. раньше ставка оставалась вакантной(4 месяца) если так будет дальше, то когда придет проверка, то спросит, почему никого не берете? так что хотелось узнать, как все это грамотно оформить, чтобы глав. бух. получал доплату за то, что работает за 2х человек.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#34[58231] 1 сентября 2009, 12:12
Анна нел писал(а):
Я писала, что у нас бюджетное учреждение. Это никак нельзя отнести к малым. Но в ответе сказано, что в любых учреждениях главный бух. может совмещать кассира. Просто тут вопрос такой. Да, в штатном расимсании у нас есть должность кассира, но глав. бух сам справляется со всеми обязанностями двух должностей. Так что брать второго бухгалтера смысла нет. А доплата глав.буху не помешала бы. раньше ставка оставалась вакантной(4 месяца) если так будет дальше, то когда придет проверка, то спросит, почему никого не берете? так что хотелось узнать, как все это грамотно оформить, чтобы глав. бух. получал доплату за то, что работает за 2х человек.
*CRAZY* мочало-мочало-начинай сначала
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#35[58232] 1 сентября 2009, 12:14
Анна нел писал(а):
В интернете нашла ответ на похожий вопрос Б А Чижова
государственного советника РФ 2-го класса
"Нынешнее законодатель-ство позволяет совмещать должности главбуха и кассира.
Дело в том, что нормативные документы бывшего СССР действуют в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423). А кодекс ограничений для выполнения главным бухгалтером функций кассира не устанавливает. Более того, например, на малых предприятиях, не имеющих в штате кассира, обязанности последнего могут выполняться главным бухгалтером или другим работником по письменному распоряжению руководителя предприятия и при условии заключения с ним договора о полной материальной ответственности. Это определяет пункт 36 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержден решением совета директоров Банка России 22 сентября 1993 г. № 40).

Следовательно, применять в данном случае упомянутое Положение 1980 года оснований нет. Таким образом, главный бухгалтер может брать на себя функции кассира. Оформить это можно как совмещение должностей, совместительство либо замещение временно отсутствующего работника без отрыва от работы главным бухгалтером". Так кто же прав?
О, повнимательнее прочитала этот опус. Забавный это господин Чижов!
Цитата:
Дело в том, что нормативные документы бывшего СССР действуют в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423). А кодекс ограничений для выполнения главным бухгалтером функций кассира не устанавливает.
Конечно Кодекс ограничений не устанавливает. Только господин Чижов забывает, что какой-то процент норм в кодексах вообще, да и в ТК РФ имеют отсылочный характер. Так и в нашем случае: все что связано с работой бухгатеров нужно смотреть в специальной нормативной базе. Положение 1980 года в силе? В силе. Разрешение в Кодексе на совмещение на главбуха и кассира есть? Нет.
Так что привет горячий господину Чижову! Пусть тень на плетень не наводит. Как было
Цитата:
На главного бухгалтера не могут быть возложены обязанности, связанные с непосредственной материальной ответственностью за денежные средства и материальные ценности. Ему запрещается получать непосредственно по чекам и другим документам денежные средства и товарно - материальные ценности для объединения, предприятия, организации, учреждения.
так и остается.

А вот что касается малых предприятий здесь, да, совмещение и своместительство возможно, опираясь на пункт 36 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации.
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#36[58233] 1 сентября 2009, 12:19
Анна нел писал(а):
Я писала, что у нас бюджетное учреждение. Это никак нельзя отнести к малым. Но в ответе сказано, что в любых учреждениях главный бух. может совмещать кассира.
Анна нел, Вы бы поменьше подобным ответам доверяли, они до добра не доведут. И ответы на свои вопросы нужно искать не в Гугле и Яндексе, выуживая оттуда кучу всякого хлама, а в законе. Так надежнее будет
Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#37[58238] 1 сентября 2009, 12:35
Ну, уж если государственные советники так трактуют законы, что ж говорить о наших проверяющих. Интересно как они бы ответили на данный вопрос. Но, понятно одно, лучше не рисковать и принимать второго бухгалтера. Пусть будет целыми днями чай пить, потому что больше ему будет делать нечего. У нас школа 15 человек, выручка 20000 в месяц. И нам надо 2 бухгалтера ПО ЗАКОНУ!!! Смешно.
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#38[58239] 1 сентября 2009, 12:37
Анна нел, у вас что, больше никто с кассой работать не может за дополнительную плату? Никто-никто?
Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#39[58242] 1 сентября 2009, 12:53
Ну, если только секретарь, больше некому, но ведь должность называется бухгалтер-кассир, а для бухгалтера нужно высшее или среднее специальное образование и т.д.
Елена (гость)
Статус гостя неизвестенЕлена (гость)
#40[58251] 1 сентября 2009, 13:12
не может быть должность бухгалтер-кассир,в штатке прописывается две должности и та которая считается основной по ней полный оклад ,а вторая на 0,5 ставки
Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#41[58253] 1 сентября 2009, 13:14
У нас в штатном расписании написано бухгалтер(кассир). Это нарушение?
Елена (гость)
Статус гостя неизвестенЕлена (гость)
#42[58254] 1 сентября 2009, 13:16
в классификаторе нет такой профессии,и то что написано у вас в штатном неправильно,не может быть бухгалтера-каасира,плотника-бетонщика и т.д
Анна нел (гость)
Статус гостя неизвестенАнна нел (гость)
vorobav@mail.ru
#43[58262] 1 сентября 2009, 13:47
Ну а если "кассир" написано в скобках: бухгалтер(кассир), имеется виду бухгалтер с возложением на него обязанностей кассира, так тоже нарушение?
Елена (гость)
Статус гостя неизвестенЕлена (гость)
#44[58278] 1 сентября 2009, 14:10
неправильно это,в штатке четко прописано наименование должности,вам нужно переделать штатку и написать как положено,каждая должность отдельно
Pleurs (гость)
Статус гостя неизвестенPleurs (гость)
u-are-welcome@rambler.ru
#45[76038] 18 ноября 2009, 8:08
Цитата:
В настоящее время продолжает действовать Положение о главных бухгалтерах, утвержденное постановлением СМ СССР от 24 января 1980 г. N 59 (далее - Положение). Пунктом 7 Положения установлено, что на главного бухгалтера не могут быть возложены обязанности, связанные с непосредственной материальной ответственностью за денежные средства и материальные ценности. Ему запрещается получать непосредственно по чекам и другим документам денежные средства и товарно-материальные ценности для объединения, предприятия, организации, учреждения.
По нашему мнению, эту норму следует понимать следующим образом. В рамках своих обязанностей по должности главного бухгалтера работник не вправе исполнять обязанности, свойственные другой должности - должности кассира (Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37). Однако, если работник совмещает свою должность с должностью кассира, то обязанности по приему, учету, выдаче и хранению денежных средств могут быть возложены на него как на кассира.
Таким образом, оформление совмещения должности главного бухгалтера с должностью кассира является, на наш взгляд, единственным способом соблюдения требования п. 7 Положения, если операции по приему и выдаче денег осуществляет в свое основное рабочее время сотрудник, занимающий должность главного бухгалтера. За совмещение должностей согласно ст. 60.2 и ст. 151 ТК РФ работнику должна производиться доплата. Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (часть вторая ст. 151 ТК РФ). При этом ни минимальных, ни максимальных размеров доплаты Трудовой кодекс РФ не устанавливает.
Свиток: Полный текст см. здесь
Вправе ли главный бухгалтер ГУП, выполняющий дополнительную работу по должности кассира в течение установленной продолжительности рабочего дня, получать доплату, если должность кассира не предусмотрена штатным расписанием?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работник имеет право на доплату за совмещение должности главного бухгалтера и должности кассира.

Обоснование вывода:
Согласно ст. 60.2 ТК РФ работнику с его письменного согласия может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. Поручаемая сотруднику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Трудовой кодекс РФ и иные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, не содержат положений, устанавливающих ограничения на совмещение одним работником должности главного бухгалтера и должности кассира.
Отметим, что ранее действовавшее постановление СМ СССР от 4 декабря 1981 г. N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)" (далее - Постановление) предусматривало запрет на совмещение профессий (должностей), в частности, руководителями структурных подразделений, отделов, цехов, служб и их заместителями (пп. "а" п. 15 Постановления).
Главный бухгалтер как руководитель бухгалтерии является руководителем структурного подразделения. Однако еще до отмены Постановления в целом Верховный Суд РФ признал пп. "а" п. 15 Постановления не действующим в отношении руководителей структурных подразделений, отделов, цехов, служб и их заместителей (определение от 25 марта 2003 г. N КАС 03-90). Как следует из содержания этого судебного акта, права работника на совмещение профессий (должностей) могут быть ограничены только федеральным законом. Поскольку федерального закона, ограничивающего права руководителей структурных подразделений, отделов, цехов, служб и их заместителей на совмещение профессий (должностей), в настоящее время нет, совмещение ими профессий (должностей) не противоречит законодательству.
Пунктом 36 Порядка ведения кассовых операций, утвержденного решением Совета Директоров Центробанка России 22 сентября 1993 г. N 40, прямо предусмотрено, что на малых предприятиях, не имеющих в штате кассира, обязанности последнего могут выполняться главным бухгалтером или другим работником по письменному распоряжению руководителя предприятия при условии заключения с ним договора о полной материальной ответственности. Устанавливая возможность такого совмещения должностей на малых предприятиях, в то же время этот нормативный акт не содержит запрета на совмещение указанных должностей работниками других предприятий, организаций, учреждений.
В настоящее время продолжает действовать Положение о главных бухгалтерах, утвержденное постановлением СМ СССР от 24 января 1980 г. N 59 (далее - Положение). Пунктом 7 Положения установлено, что на главного бухгалтера не могут быть возложены обязанности, связанные с непосредственной материальной ответственностью за денежные средства и материальные ценности. Ему запрещается получать непосредственно по чекам и другим документам денежные средства и товарно-материальные ценности для объединения, предприятия, организации, учреждения.
По нашему мнению, эту норму следует понимать следующим образом. В рамках своих обязанностей по должности главного бухгалтера работник не вправе исполнять обязанности, свойственные другой должности - должности кассира (Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37). Однако, если работник совмещает свою должность с должностью кассира, то обязанности по приему, учету, выдаче и хранению денежных средств могут быть возложены на него как на кассира.
Таким образом, оформление совмещения должности главного бухгалтера с должностью кассира является, на наш взгляд, единственным способом соблюдения требования п. 7 Положения, если операции по приему и выдаче денег осуществляет в свое основное рабочее время сотрудник, занимающий должность главного бухгалтера. За совмещение должностей согласно ст. 60.2 и ст. 151 ТК РФ работнику должна производиться доплата. Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (часть вторая ст. 151 ТК РФ). При этом ни минимальных, ни максимальных размеров доплаты Трудовой кодекс РФ не устанавливает.
Штатное расписание должно содержать перечень всех структурных подразделений, наименование всех должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, а также сведения о количестве штатных единиц (смотрите указания по заполнению формы N Т-3, утвержденные постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1). Если кем-либо из работников выполняются обязанности по определенной должности, то такая должность имеется у работодателя и по этой причине должна быть предусмотрена штатным расписанием. Следовательно, должность кассира в рассматриваемой ситуации необходимо включить в штатное расписание.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна
Компания "Гарант", г.Москва

31 июля 2009 г
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.