Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

в трудовой книжке номер записи стоит где название организации,помогите или меня сегодня уволят(

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 44

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#31[190611] 29 декабря 2010, 16:26
МАРУСЯ писал(а):
нееее, вы меня конечно извините, но я вообще не понимаю о чем спор, натуся???? *WALL*
Вы в чем-то пытаетесь нас убедить? *SCRATCH* Настоять на своем мнении? Где в моем сообщении вы увидели информацию про восстановление через суд? :-D Или это ваши домыслы?
Если вы считаете жизненно необходимым исправлять такие записи, так исправляйте и все. *PARDON*
Что касается исправлять или нет - это дело каждого кадровика. Я уже высказалась по этому поводу. Речь уже давно не об этом. В Вашем сообщении я нигде не увидела информацию про суд. Я говорю о том, что дубликат по письменному заявлению сотрудника выдается, только если запись признана недействительной по решению суда. И не в чем я Вас убеждать не собираюсь. Вы можете остаться при своем мнении, а я при своем. Мы тут собрались для того что бы обмениваться опытом, не так ли? Я хочу просто донести до Вас истенный смысл этого пункта.
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#32[190614] 29 декабря 2010, 16:37
Оксана писал(а):
Да, но в этом же пункте написано следующее: "В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, а не только контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом.
В каком конкретно пункте это написано? В 33-ем я этого не вижу.
Что казается титульного листа, запись ошибочна была внесена на тит. лист вкладыша, а во-вторых, мы работаем в филиале, а у нас есть еще подчиненные операционные офиса, все книжки от туда направляются нам почтой, поэтому заполнить тит. лист при работнике не представляется возможным.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#33[190616] 29 декабря 2010, 16:40
Натуся, милая! (только не сочтите за понибратсво слово "милая" *STOP* ) Не нужно доносить до нас ИСТИННЫЙ смысл, ибо зачастую это просто НЕВОЗМОЖНО, в виду хотя бы того, что в ТК присутствуют так называемые "белые пятна" и спорные моменты.
А то, что истинно для вас, наверняка не будет являться априори истинным для ВСЕХ, понимаете? ;D
Еще раз - смотрю сейчас правила ведения и хранения тк., и не вижу там фразы о том,
Цитата:
что дубликат по письменному заявлению сотрудника выдается, только если запись признана недействительной по решению суда.
Раздел "Внесение изменений и исправлений в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки"

Цитирую:
Цитата:

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т. п.).
При чем здесь суд,ё-маё? :-D
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#34[190619] 29 декабря 2010, 16:43
Это уже прописано в том самом документе на который Вы писали чуть выше (Выдача дубликата в связи с выявлением в трудовой книжке записи, признанной недействительной, производится на основании заявления работника и документа, подтверждающего недействительность записи (п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек). Там же есть и продолжение, которое Вы не написали, а именно " В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения."
Просто это 2 разных документа -1.Это правила ведения и хранения трудовых книжек ( там я вам указывала на пункт 33)
а второй- это Инструкция по заполнению трудовых книжек и там в общем разделе по мимо той фразы, которую вы написали есть продолжение, которое дописала я.
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#35[190631] 29 декабря 2010, 17:06
Натуся писал(а):
в том то и дело, что если внесли некорректно и не исправили, то работник требует дубликат. В данный теме мы об этом и говорим. Оксана, мне кажется Вы перечите сами себе. Сначала Вы пишите, что исправлять не надо, но тут же ссылаетесь на пункт, в котором написано, что если запись не исправить и ее признают недействительной, сотрудник к Вам придет и будет требовать дубликат, доставляя Вам лишних проблем. Как же Вас понять? *DONT_KNOW*
В графе "название организации" стоят какие то "посторонии" знаки, вроде порядкого номера, мне кажется, что это неккоректная запись. *NO*
Я пишу про исправления, т.к. где-то указывала, что если внесена запись, признанная недействительной, то работник может попросить оформить ему дубликат.
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#36[190650] 29 декабря 2010, 17:26
Натуся писал(а):
Оксана писал(а):
Да, но в этом же пункте написано следующее: "В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, а не только контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом.
В каком конкретно пункте это написано? В 33-ем я этого не вижу.
Что казается титульного листа, запись ошибочна была внесена на тит. лист вкладыша, а во-вторых, мы работаем в филиале, а у нас есть еще подчиненные операционные офиса, все книжки от туда направляются нам почтой, поэтому заполнить тит. лист при работнике не представляется возможным.
Хм..А разве все правила, связанные с трудовыми книжками не относятся и к вкладышам ?
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#37[190698] 29 декабря 2010, 20:04
Оксана писал(а):
Это уже прописано в том самом документе на который Вы писали чуть выше (Выдача дубликата в связи с выявлением в трудовой книжке записи, признанной недействительной, производится на основании заявления работника и документа, подтверждающего недействительность записи (п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек). Там же есть и продолжение, которое Вы не написали, а именно " В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения."
Просто это 2 разных документа -1.Это правила ведения и хранения трудовых книжек ( там я вам указывала на пункт 33)
а второй- это Инструкция по заполнению трудовых книжек и там в общем разделе по мимо той фразы, которую вы написали есть продолжение, которое дописала я.
Мммм, странно, в "консультанте" какие то другие правила. Где такое не указанно.
Я не буду спорить. Сдаюсь. *HOT*
Только напишу специально для МАРУСИ:
Я с ВАМИ МАРУСЕЧКА, оч. согласна про белые пятна в ТК РФ. Поэтому у нас существуют комментарии к законам и правилам. Поэтому если Вы посмотрите чуть выше, я специально написала комментарии именно к этому пункту.
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#38[193346] 18 января 2011, 12:29
Натуся писал(а):
Оксана писал(а):
Конечно делаются. У меня этот пункт прочно ассоциируется со всеми неверно внесенными записями. Поняла Вашу мысль про суд. Но такой дубликат может быть выдан не только по решению суда о восстановлении на работу. Например запись об увольнении была внесена ошибочно не тому сотруднику (однофамилец например), а сотрудника теперь не устраивает такая трудовая, вот он и будет требовать оформление дубликата.
Нет такого основания для выдачи дубликата трудовой книжки. Конечно, работодатель может пойти на уступки работнику и зависти ему хоть 10 дубликатов. Но может отказать и будет прав. Только утеря или порча (физическая -обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
У нас была сотрудница с очень интересным именем Аннета и моя сотрудница ошиблась и на титульном листе написала ей Анна. Она потребовала дубликат, но так и не нашла основания. Мы внесли ей исправление и все.
Здравствуйте Натуся, я еще хотела у Вас уточнить а на каком основании Вы вносили изменения на титульный лист вкладыша? (если была сделана ошибка в имени сотрудника)
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#39[193356] 18 января 2011, 12:42
Неверные записи в титульном листе трудовой книжки не подлежат исправлению!

п.42 Правил содержит прямое указание об уничтожении испорченных при заполнении бланков трудовых книжек и вкладышей в них с составлением соответствующего акта.Значит, ошибка в титульном листе влечет за собой признание бланка трудовой книжки испорченным и подлежащим замене.
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#40[193360] 18 января 2011, 12:48
Да, мне это понятно, я хочу уточнить именно у Натуси, почему было сделано именно так
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Lianfossa
Статус неизвестенLianfossa
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Томск
Написал 952 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 17 −
#41[193368] 18 января 2011, 13:04
Натусь,я тут немного не поняла Вы исправляли на титульном листе трудовой книжки что то?
Татьянка
Статус неизвестенТатьянка
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 293 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#42[333086] 4 сентября 2012, 10:49
Девочки! подскажите, у нашего сотрудника в трудовой книжке указано неверное название нашей компании... и он уже переводился 2 раза на другие должности. Уже прошло лет 6 с начала работы в нашей компании. Порядкового номера же нет около графы -название места работы. Как написать?
line.gif
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#43[333087] 4 сентября 2012, 10:53
Татьянка писал(а):
Девочки! подскажите, у нашего сотрудника в трудовой книжке указано неверное название нашей компании... и он уже переводился 2 раза на другие должности. Уже прошло лет 6 с начала работы в нашей компании. Порядкового номера же нет около графы -название места работы. Как написать?
Цитата:

Пункт 30 Правил и пункт 1.2 Инструкции говорят о том, что ошибочную запись следует признать недействительной и сделать правильную. Ответ на вопрос, как исправить ошибку в наименовании организации, если оно вносится в книжку в виде заголовка, без порядкового номера, не дают ни Правила, ни Инструкция. Некоторые кадровики, исправляя ошибку, допущенную в названии организации, вместе с неправильной записью отменяют все записи, относящиеся к данному работодателю. Это метод нерациональный и неправильный. Ведь ошибочно написано только название организации, а остальные записи верны, поэтому отменять их нет оснований.

Так как пунктом 1.2 Инструкции предусмотрено исправление только неправильных и неточных записей, то следует исправить только неточную запись о наименовании организации. Как мы уже сказали, эта запись не нумеруется, следовательно, при признании ее недействительной, номер также ставить не нужно. После последней записи в разделе «Сведения о работе» необходимо просто внести отметку: «В наименовании организации допущена ошибка» и далее написать правильное название организации[5].
Источник
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Татьянка
Статус неизвестенТатьянка
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 293 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#44[333089] 4 сентября 2012, 10:58
nataldream Спасибо огромнейшее!!! =) Вы мне очень помогли!
а на основании чего я сделаю такую запись? или просто надо написать, что запись неверна?
line.gif
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#45[333090] 4 сентября 2012, 11:01
Укажите в следующей после последней записи строке "В наименовании организации допущена ошибка. Следует читать...", а дальше впишите правильные полное и сокращенное названия организации. Никаких оснований указывать не нужно.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.