Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?





Вы можете выбрать другой город для информера
RSS

уволен в связи со смертью

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 105

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

tanakasatkina
Статус гостя неизвестенtanakasatkina (гость)
#1[57817]  31 августа 2009, 11:04
Оценок нет
:'( Девочки а уволить в связи со смертью ст.83 п.6 или еще что-то есть? А кто будет расписываться в приказе и в книге выдачи трудовых книжек? :'( :'(
гость (гость)
Статус гостя неизвестенгость (гость)
#2[57820] 31 августа 2009, 11:14
В приказе расписываться никто не будет, а в книге выдачи трудовых книжек- родственник, который будет её (ТК) забирать у вас, вместе с расчетом.
Geniya
Статус неизвестенGeniya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 13 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[57821] 31 августа 2009, 11:14
спокойно! алгоритм действия:
1. у вас должно быть свидетельство о смерти (копия, с оригиналом желетельно свериться)
2. издаем приказ - трудовой договор прекращен в связи со смертью работника, пункт 6 части первой статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации
3 основние прикза - свидетельство о смерти сери ... № ... выдан ... дата выдачи ....
4 трудовую книжку выдаете родственнникам под расписку (расписку храните, как зеницу ока)
5 в приказах и Т-2 пдписи быть не может (и ежу понятно почему - это я про проверяющие органы)
6 а дыльше все как обыно: разчет получают так же родственники (по закону, через 0,5 г., как вступят в права наследования - от натариуса должна быть спец. бумага)
Если хочешь увидеть радугу, не удивляйся если пойдет дождь
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#4[57823] 31 августа 2009, 11:16
Вы не увольняете, а ПРЕКРАЩАЕТЕ ТД в связи со смертью работника днем смерти на основании свидетельства о смерти. Статья, правильно, 83 п.6. А рассписываться будет тот, кто придет за доками, супруг(а) или близкий родственник.
line.gif
tanakasatkina (гость)
Статус гостя неизвестенtanakasatkina (гость)
#5[57824] 31 августа 2009, 11:17
спасибо за быстрые ответы... :-(
девочка повесилась,молодая 22 года,скорбим... :'(
Geniya
Статус неизвестенGeniya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 13 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[57827] 31 августа 2009, 11:26
Цитата:
А рассписываться будет тот, кто придет за доками - не верно - ни кто не расписывается
Если хочешь увидеть радугу, не удивляйся если пойдет дождь
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#7[57829] 31 августа 2009, 11:30
Geniya писал(а):
Цитата:
не верно - ни кто не расписывается
А как-же вы выдадите трудовую книжку, без росписи?
line.gif
Geniya
Статус неизвестенGeniya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 13 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[57830] 31 августа 2009, 11:32
для этого достаточно копии свидетельство о с мерти, а книжку под расписку
Если хочешь увидеть радугу, не удивляйся если пойдет дождь
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 11729 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#9[57858] 31 августа 2009, 12:23
+ нужна справка из ЗАГСа "Справка о смерти" - оригинал для ФСС - это для пособия на погребение
Обожаю этот форум!!!
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6633 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 207 −
#10[57869] 31 августа 2009, 12:42
Господи.. страх то какой... =-O
Таня, у меня родственники расписывались в журнале учета ТК и еще в личной карточке.
А за зарплатой пришли где-то через 1-2 недели.Ни о каких "вступлениях в права наследства " речи быть не может.
Цитата:
Статья 141. Выдача заработной платы, не полученной ко дню смерти работника

Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившему-ся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов
Написал сын заявление ,паспорт принес+свид. о рождении.,свид о смерти,(со всех этих доков надо снять копии), дир подписал-расходник-и все получили.
да. И в приказе и в ТК "трудовой договор РАСТОРГНУТ В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ РАБОТНИКА ...
нИ О КАКОМ "УВОЛЬНЕНИИ " РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ , ЕПОТОМУ КАК УВОЛЬНЯТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕКОГО.
Кстати если вы примете решение выплатить пособие на погребение-надо еще справку из ЗАГСа о смерти.
Так же если будет выплачена мат.помощь-тоже заявление(с прилагаемыми копиями о смерти, паспорта(сына, жены..,копия свид о рождении его же).
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 11729 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#11[57871] 31 августа 2009, 12:45
Цитата:
6 а дыльше все как обыно: разчет получают так же родственники (по закону, через 0,5 г., как вступят в права наследования - от натариуса должна быть спец. бумага)
Это что за новости??? Откуда это взялось?
Обожаю этот форум!!!
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#12[57874] 31 августа 2009, 12:48
Юленька писал(а):
А за зарплатой пришли где-то через 1-2 недели.Ни о каких "вступлениях в права наследства " речи быть не может.
Совершенно верно. Заработная плата и приравненные к ней платежи не входят в наследственную массу и выплачиваются проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также нетрудоспособным иждивенцам, ст. 1183 ГК РФ. Они, как понимаете, не обязательно являются наследниками умершего.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#13[57893] 31 августа 2009, 13:21
tanakasatkina (гость), почитайте полезную статейку "Работник безвременно убыл"
Свиток: Работник безвременно убыл

В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ смерть работника, признание его судом умершим или безвестно отсутствующим являются основанием для прекращения трудового договора. В данном случае не может идти речи о расторжении заключенного между работником и работодателем трудового договора, поскольку стороны не проявляют никакой инициативы, не совершают никаких действий, направленных на его расторжение. Действие трудового договора прекращается независимо от их воли: одна из сторон трудовых отношений просто перестает существовать.

Признание работника умершим или безвестно отсутствующим

Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, – в течение шести месяцев.

Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели (ст. 45 ГК РФ).
Гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания (ст. 42 ГК РФ).

Прекращение трудового договора

В указанных выше случаях, а также в случае смерти работника прекращение трудового договора оформляется приказом (унифицированная форма № Т-8), который подписывается руководителем организации или уполномоченным им сотрудником. По общему правилу работодатель обязан ознакомить с изданным приказом работника под роспись (ст. 84.1. ТК РФ), однако в рассматриваемой ситуации это сделать невозможно, поэтому графа приказа «С приказом работник ознакомлен» останется незаполненной.
Издание приказа необходимо для фиксирования даты прекращения трудовых отношений между работником и работодателем: именно с этой даты работнику прекращается начисление заработной платы, а работодатель получает право на освободившуюся должность нанимать новых работников.
Ошибкой работодателей является прекращение трудовых отношений той датой, которой издается приказ. На самом деле датой прекращения трудового договора является:
1) в случае смерти работника – дата смерти, которая подтверждается свидетельством о смерти, выдаваемым органами записи актов гражданского состояния;
2) в случае признания работника умершим или безвестно отсутствующим – либо дата вступления решения суда в законную силу, либо дата, указанная в судебном решении.

Между датой, указанной в свидетельстве о смерти или судебном решении, и датой издания приказа может пройти определенное время (как правило, родственники работника предоставляют работодателю указанные документы со значительным опозданием). Но это не означает, что работодателю нужно оформлять приказ «задним числом», он издается только после получения свидетельства или судебного решения, однако дата прекращения трудового договора будет одной из вышеуказанных.

Оформление трудовой книжки работника

В случае прекращения трудового договора по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ помимо приказа оформляется и трудовая книжка умершего работника – в нее вносится соответствующая запись.

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи ТК РФ или иного федерального закона. Например, «трудовой договор прекращен в связи с признанием работника умершим, п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ».

Ответ на вопрос о том, как поступить с трудовой книжкой умершего работника после внесения в записи о прекращении трудового договора, содержится в Постановлении Правительства РФ № 225 от 16.04.2003 г. «О трудовых книжках». В соответствии с п. 37 данного постановления в случае смерти работника трудовая книжка выдается на руки одному из его родственников под расписку или высылается по почте по письменному заявлению одного из родственников.

Выдача трудовой книжки «под расписку» означает, что обратившийся за выдачей трудовой книжки родственник умершего работника ставит свою роспись в ее получении в книге учета и движения трудовых книжек и вкладышей в них. Если работодателю подается заявление о направлении трудовой книжки по почте, то необходимо, чтобы в этом заявлении содержались точные данные об адресе получателя и самом получателе.

Начисление и выплата заработной платы
В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.
При этом из начисленной заработной платы не может производиться удержание за неотработанные дни отпуска, если работник умер до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск (ст. 137 ТК РФ).
К сожалению, ТК РФ не содержит определения членов семьи и иждивенцев, которым может выдаваться заработная плата, поэтому работодатели довольно часто ошибочно выдают ее любому родственнику умершего работника независимо от степени родства (и даже наличия подтверждающих родство документов). Однако это неправильно и незаконно.
Для решения вопроса о том, кому же можно выдавать заработную плату, не полученную работником ко дню смерти, необходимо обратиться к Семейному кодексу РФ (далее – СК РФ). В соответствии со ст. 2 СК РФ к членам семьи относятся: супруг, родители (усыновители) и дети (в том числе усыновленные). Другим родственникам заработная плата может выдаваться только при отсутствии у умершего работника указанных членов семьи и если во внутренних локальных актах работодателя (например, в положении об оплате труда) предусмотрена такая возможность.
В любом случае работодатель обязан запросить у обратившегося члена семьи (родственника) документы, подтверждающие личность обратившегося (паспорт, свидетельство о рождении – для несовершеннолетних в возрасте до 14 лет) и родство с умершим работником (это может быть свидетельство о браке – для супруга, свидетельство о рождении – для детей, родителей, братьев и сестер и т. д.).
Что касается иждивенцев, то здесь ситуация несколько сложнее: не всегда имеются документы, подтверждающие факт иждивения (поскольку иждивение – довольно сложное понятие). И если работодатель сомневается, что за выплатой заработной платы обращается именно иждивенец, то он может потребовать от обратившегося судебного решения об установлении факта нахождения на иждивении (которое принимается в соответствии с гл. 28 Гражданско-процессуального кодекса РФ).
ТК РФ не содержит указание на то, кому должна быть выплачена причитающаяся умершему работнику заработная плата, если обращаются несколько родственников и/или иждивенцев, поэтому она может быть выдана любому из них или первому, кто обратился за выплатой.
Распространенной ошибкой среди работодателей является использование при выплате заработной платы, не полученной ко дню смерти работника, только норм ТК РФ. На самом деле существуют еще нормы ГК РФ (части третьей), а именно: ст. 1183. Она по существу повторяет ст. 141 ТК РФ, однако имеет также некоторые отличия и дополнения:
1. Согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи (факт совместного проживания подтверждается выпиской из домовой книги), а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
2. Требования о выплате сумм должны быть предъявлены в течение четырех месяцев со дня открытия наследства (днем открытия наследства является день смерти гражданина; при объявлении гражданина умершим днем открытия наследства является день вступления в законную силу решения суда об объявлении гражданина умершим, а в случае когда днем смерти гражданина признан день его предполагаемой гибели, – день смерти, указанный в решении суда. – ст. 1114 ГК РФ).
3. При отсутствии лиц, имеющих право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных ГК РФ.

Обязательства умершего работника

На практике иногда возникают ситуации, при которых умерший работник (признанный судом умершим или безвестно отсутствующим) ко дню смерти (прекращения трудового договора) не возместил причиненный работодателю ущерб. Многие работодатели считают, что сумму ущерба они могут вычесть из причитающейся умершему работнику заработной платы или взыскать с наследников этого работника. Однако такое мнение ошибочно.
Согласно ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Кроме того, на основании ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно. Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Но ст. 1112 имеет части 2 и 3, в которых закреплено, что не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается ГК РФ или другими законами. Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.
В соответствии со ст. 56 ТК РФ трудовой договор – соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Получается, что права и обязанности, вытекающие из трудового договора и основанные на нем, – это права и обязанности, неразрывно связанные с личностью. Это означает, что работодатель не имеет права взыскивать с наследников умершего работника причиненный этим работником ущерб.

Т. Маркова,
кандидат юридических наук, адвокат
Мария (гость)
Статус гостя неизвестенМария (гость)
#14[64336] 30 сентября 2009, 6:41
А нужно ли свидетельство о смерти подшивать в дело с приказами, или можно в папке с основаниями оставить?
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6633 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 207 −
#15[64339] 30 сентября 2009, 6:57
Мария писал(а):
А нужно ли свидетельство о смерти подшивать в дело с приказами, или можно в папке с основаниями оставить?
Копию свид. о смерти снимите и в личное дело подшейте.
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 6 7 8 След. → Последняя (8) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2018, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.