Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Должность - охранник

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 16

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Юлия
Статус неизвестенЮлия
692@pochta.ru
Россия
Написал 186 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[476049]  9 марта 2017, 9:03
Оценок нет
Доброе утро всем!
Решили ввести в ШР должность охранника, т.к. хотим отказаться от услуг частной охранной кампании.
Нужно ли нашему охраннику иметь соответствующую подготовку, лицензию охранника?
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#2[476108] 12 марта 2017, 10:08
Юлия писал(а):

Нужно ли нашему охраннику иметь соответствующую подготовку, лицензию охранника?
не нужно.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#3[476154] 15 марта 2017, 15:39
Marinaaa писал(а):
Юлия писал(а):

Нужно ли нашему охраннику иметь соответствующую подготовку, лицензию охранника?
не нужно.
И кто это Вам сказал, что не нужно! =-O Охранник должен иметь лицензию, в любом другом случае это сторож (контролер КПП) и т.д.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#4[476164] 15 марта 2017, 17:06
Тося писал(а):

И кто это Вам сказал, что не нужно! =-O Охранник должен иметь лицензию, в любом другом случае это сторож (контролер КПП) и т.д.
Охранник должен иметь лицензию, если он осуществляет охранные услуги в интересах третьих лиц. см. ч.1 ст. 1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#5[476165] 15 марта 2017, 17:12
Marinaaa писал(а):
Тося писал(а):

И кто это Вам сказал, что не нужно! =-O Охранник должен иметь лицензию, в любом другом случае это сторож (контролер КПП) и т.д.
Охранник должен иметь лицензию, если он осуществляет охранные услуги в интересах третьих лиц. см. ч.1 ст. 1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"
Правильно! Поэтому в штатном расписании такой должности как охранник не должно быть
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#6[476166] 15 марта 2017, 18:07
можно тут почитать http://kadrovik-info.ru/topic/31510/
Спасибо Nimphelos!
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Утверждение ответчика о том, что ответчик при формировании службы охраны должен был руководствоваться ст.14 ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", противоречит условиям заключенного сторонами договора, поскольку истец такого требования не предъявлял. Ссылка истца на необходимость регистрации устава в органах внутренних дел при формировании службы собственной охраны не может быть принята апелляционным судом, поскольку ответчик не должен был руководствоваться требованиями ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" при введении в штат общества должности охранника.
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 4 июня 2009 г. N 09АП-5070/2009
Цитата:

Из материалов дела об административном правонарушении усматривается, что ДД.ММ.ГГГГ между ОАО "Птицефабрика "Свердловская" и ФИО1 был заключен трудовой договор N, согласно которому ФИО1 принят на работу на должность дежурного охранника в подразделение Службы охраны и контроля ОАО "Птицефабрика "Свердловская".

В соответствии с должностной инструкцией дежурного охранника, к способу несения службы дежурного охранника относятся: стационарный пост, осуществление пропускного режима, контроль, учет и регистрация въезжающего (выезжающего) транспорта, контроль, учет и регистрация ввозимого (вывозимого) имущества и материально-товарных ценностей, работа с документами, проверка полноты и правильности их оформления, ведение отчетной документации поста.

Как следует из материалов дела, согласно объяснению ФИО1 от ДД.ММ.ГГГГ, в его должностные обязанности, как дежурного охранника, входит осуществление контрольно-пропускного режима на предприятии, занятие поста в соответствии с постовой ведомостью. Таким образом, осуществление ФИО1 своих должностных обязанностей согласно трудовому договору не предполагает наличие соответствующей квалификации, подтвержденной удостоверением частного охранника, в связи с чем, в действиях ФИО1 отсутствует состав административного правонарушения.

В связи с вышеизложенным, постановление заместителя начальника полиции по охране общественного порядка Управления МВД России по "адрес" ФИО2 от ДД.ММ.ГГГГ подлежит отмене, а производство по делу об административном правонарушении прекращению на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Решение Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 02 февраля 2012 г.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#7[476167] 15 марта 2017, 18:21
Marinaaa писал(а):
Тося писал(а):

И кто это Вам сказал, что не нужно! =-O Охранник должен иметь лицензию, в любом другом случае это сторож (контролер КПП) и т.д.
Охранник должен иметь лицензию, если он осуществляет охранные услуги в интересах третьих лиц. см. ч.1 ст. 1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"
т.е. удостоверение
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#8[476178] 16 марта 2017, 9:56
Marinaaa писал(а):
Marinaaa писал(а):
Тося писал(а):

И кто это Вам сказал, что не нужно! =-O Охранник должен иметь лицензию, в любом другом случае это сторож (контролер КПП) и т.д.
Охранник должен иметь лицензию, если он осуществляет охранные услуги в интересах третьих лиц. см. ч.1 ст. 1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"
т.е. удостоверение
да, верно, удостоверение охранника, путаем с лицензией на ношение оружия.
Должность охранника в принципе не может быть в структуре обычного предприятия, это наименование должности может применяться только в частных охранных организациях
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#9[476180] 16 марта 2017, 10:38
Тося писал(а):

да, верно, удостоверение охранника, путаем с лицензией на ношение оружия.
лицензия на осуществление охранной деятельности.
Тося писал(а):
это наименование должности может применяться только в частных охранных организациях
А Ваше мнение чем-то закреплено?
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#10[476181] 16 марта 2017, 10:54
Marinaaa писал(а):
Тося писал(а):

да, верно, удостоверение охранника, путаем с лицензией на ношение оружия.
лицензия на осуществление охранной деятельности.
Тося писал(а):
это наименование должности может применяться только в частных охранных организациях
А Ваше мнение чем-то закреплено?
Да, почитайте Закон Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#11[476182] 16 марта 2017, 11:03
Думаю нет смысла продолжать данную дискуссию.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#12[476218] 16 марта 2017, 17:13
Есть небольшая статья на эту тему, если Ваша организация не ЧОП:
"Практическая бухгалтерия", N 5, 2003

КАК ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ОХРАНУ ФИРМЫ

Охрану можно нанять или создать собственное охранное подразделение. Какой из этих способов выгоднее, читайте в нашей статье.

Собственная охрана

Создавая подразделение собственной охраны, в первую очередь определите, для чего она вам нужна.
Так, если вам нужна охрана для организации пропускной системы посетителей, то создавать для этого специальную службу вовсе не обязательно.
В этом случае достаточно создать административно-хозяйственный отдел (АХО), а охранников оформить как вахтеров. Это позволит избежать лишних трудностей с оформлением охранного подразделения, да и расходы по содержанию АХО уменьшают налогооблагаемую ПРИБЫЛЬ фирмы в обычном порядке.
С настоящим же охранным подразделением все гораздо сложнее. Дело в том, что для осуществления охранной деятельности нужно иметь лицензию МВД России (п.11 Закона РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-1).
Однако выдают лицензию только тем фирмам, которые "учреждены специально для оказания охранных услуг" (п.1 Положения о лицензировании негосударственной (частной) охранной деятельности).
Поэтому фирмы, занимающиеся другими видами деятельности, организовать собственное охранное подразделение не могут. Таким фирмам, чтобы получить лицензию, придется создавать дочернее ООО или ЗАО, основным видом деятельности которого будет предоставление охранных услуг.
Помимо лицензии охранная фирма должна иметь свой устав. В нем нужно указать, для чего создана такая фирма. Устав обязательно нужно согласовать с местным отделением милиции.
И наконец, каждый охранник должен иметь собственную лицензию на осуществление охранной деятельности.
Сразу отметим, что расходы на получение лицензии для своих охранников не уменьшают налогооблагаемую прибыль (Письмо МНС России от 3 ноября 2000 г. N 02-5-10/205).
Такие выплаты считаются доходом охранника, полученным в натуральной форме. Следовательно, с суммы дохода нужно удержать налог на доходы физических лиц.
Кроме того, чтобы приобрести оружие для охраны, фирма должна получить специальное разрешение. Перечень оружия, которое разрешено использовать в частной охранной деятельности, утвержден Приказом МВД от 22 августа 1992 г. N 292.
Обратите внимание: фирме, осуществляющей охранную деятельность, нужно застраховать охранников на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья, связанного с осуществлением профессиональной деятельности (ст.19 Закона РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-1). Если фирма этого не сделает, ее могут лишить лицензии. Расходы по страхованию сотрудников уменьшают налогооблагаемую ПРИБЫЛЬ фирмы.
Обращаем ваше внимание на еще один важный момент. Если фирма решит обеспечить своих охранников специальной одеждой и обувью, то уменьшить налогооблагаемую ПРИБЫЛЬ на расходы по ее приобретению фирма не сможет.
Дело в том, что стоимость спецодежды и спецобуви можно учесть в составе материальных расходов и уменьшить на их сумму налогооблагаемую прибыль, только если "необходимость их применения предусмотрена законодательством" (п.5.1 Методических рекомендаций по налогу на прибыль). А приобретение спецодежды и спецобуви для охранников в законодательстве не предусмотрено (Постановление Минтруда России от 18 декабря 1998 г. N 51).
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#13[476219] 16 марта 2017, 17:18
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" - здесь говорится о том, что охранная деятельность лицензируется (это касается и юр.лиц - организация не имеет права осуществлять охранную деятельность без лицензии, даже если охраняет сама себя). Поэтому если в вашей организации существует подразделение, осуществляющее охранную деятельность, то вашей организации нужно получать лицензию.
ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" - здесь говорится о том, что охрана имущества является лицензируемым видом деятельности. И если работник осуществляет охранные трудовые функции, то он автоматически подпадает под действие этого закона. Назвался охранником - получай лицензию, иначе - штраф за осуществление лицензируемого вида деятельности без лицензии. Более того, как бы вы не обозвали охранника, хоть контролером, но если в ДИ написана хоть одна строчка, что такой контроллер что-то там охраняет, то все-равно получается, что он осуществляет охранные функции, а это лицензируется.
Поэтому, если вы не охранная фирма, то никаких охранников у вас быть не должно. Введите в штат Администраторов - должность достаточно туманная и под нее можно прописать любые контролирующие функции (кроме охранных опять же) и звучит прилично.
Если есть сомнения на этот счет, то сходите в ближайший МОЛРР УВД и поинтересуйтесь.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#14[476221] 16 марта 2017, 21:02
Тося писал(а):

Да, почитайте Закон Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Если организация не оказывает охранные услуги, почему она обязана соблюдать требования Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"?:)
Так из какой нормы закона следует, что я не могу ввести в свой штат должность охранника? :)
Тося писал(а):
Есть небольшая статья на эту тему, если Ваша организация не ЧОП:
"Практическая бухгалтерия", N 5, 2003

КАК ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ОХРАНУ ФИРМЫ

Охрану можно нанять или создать собственное охранное подразделение. Какой из этих способов выгоднее, читайте в нашей статье.

Поэтому фирмы, занимающиеся другими видами деятельности, организовать собственное охранное подразделение не могут. Таким фирмам, чтобы получить лицензию, придется создавать дочернее ООО или ЗАО, основным видом деятельности которого будет предоставление охранных услуг.
Помимо лицензии охранная фирма должна иметь свой устав.
Спасибо,конечно, за статью. Только с 1 января 2010 г. Закон «О частной и охранной деятельности» действует в измененной редакции.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#15[476222] 16 марта 2017, 21:38
Тося писал(а):
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" - здесь говорится о том, что охранная деятельность лицензируется (это касается и юр.лиц - организация не имеет права осуществлять охранную деятельность без лицензии, даже если охраняет сама себя)
т.е. работодатель сам себе будет оказывать на возмездной договорной основе услуги, если согласно ч.1 ст. 1 Закона «О частной и охранной деятельности»
Цитата:
охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам
:)
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.