Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?





Вы можете выбрать другой город для информера
RSS

Увольнение

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 37

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 38 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#31[474979] 28 декабря 2016, 15:57
Nimphelos писал(а):
Работник указал конкретную дату увольнения. Работодатель не может выбирать дату увольнения за работника. А Вы сейчас занимаетесь именно этим. Вероятность признания такого увольнения незаконным, если работнику вдруг придет в голову его обжаловать, стремится к 100%.
НО ВОТ ЧЕСТНО Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ, НАПИСАНО ЗАЯВЛЕНИЕ Б/С В ЧЕМ НЕЗАКОННОСТЬ?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4357 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 221 −
#32[474980] 28 декабря 2016, 16:23
Цитата:
НО ВОТ ЧЕСТНО Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ, НАПИСАНО ЗАЯВЛЕНИЕ Б/С В ЧЕМ НЕЗАКОННОСТЬ?
Незаконность в том, что ни из одного документа, представленного работником не следует его волеизъявление на увольнение 14 января? Работник просил уволить его 1 января - на каком основании Вы собираетесь проигнорировать эту просьбу? Единственное предусмотренное законом основание для неувольнения работника в указанную им дату в ситуации, когда он имеет право на увольнение без предупреждения, - это отзыв соответствующего заявления об увольнении. Работник его отзывал? Нет. В чем вопрос?
Окей, я еще могу поспорить о возможности рассматривать заявление об отпуске как отзыв заявления об увольнении. Типа, желая реализовать некое право, вытекающее из трудовых отношений, позже планируемой даты увольнения, работник тем самым желает сохранить такие отношения и позже этой даты, хотя, имхо, такой подход будет неверным, особенно в ситуации, когда оба заявления поданы одновременно. Но уж простите, даже при таком подходе у Вас нет никаких оснований увольнять работника 14 января, поскольку он об этом нигде ни разу не просил.
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 38 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#33[474981] 28 декабря 2016, 16:29
Nimphelos писал(а):
Цитата:
НО ВОТ ЧЕСТНО Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ, НАПИСАНО ЗАЯВЛЕНИЕ Б/С В ЧЕМ НЕЗАКОННОСТЬ?
Незаконность в том, что ни из одного документа, представленного работником не следует его волеизъявление на увольнение 14 января? Работник просил уволить его 1 января - на каком основании Вы собираетесь проигнорировать эту просьбу? Единственное предусмотренное законом основание для неувольнения работника в указанную им дату в ситуации, когда он имеет право на увольнение без предупреждения, - это отзыв соответствующего заявления об увольнении. Работник его отзывал? Нет. В чем вопрос?
Окей, я еще могу поспорить о возможности рассматривать заявление об отпуске как отзыв заявления об увольнении. Типа, желая реализовать некое право, вытекающее из трудовых отношений, позже планируемой даты увольнения, работник тем самым желает сохранить такие отношения и позже этой даты, хотя, имхо, такой подход будет неверным, особенно в ситуации, когда оба заявления поданы одновременно. Но уж простите, даже при таком подходе у Вас нет никаких оснований увольнять работника 14 января, поскольку он об этом нигде ни разу не просил.
УПС.....ОШИБОЧКА ВЫШЛА ВТОРОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ НАПИСАНО ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ОТПУСК Б/С С 01.01 ПО 14.01. С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 38 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#34[474982] 28 декабря 2016, 16:35
НЕ ДОПИСАЛА САМОЕ ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ КОГДА ПРОСИЛА ПОМОЩИ У ВАС. ТОГДА КАК?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4357 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 221 −
#35[474983] 28 декабря 2016, 17:03
Да, это важно.))

Ну, вот тогда все наоборот, второе заявление с измененной датой увольнения действительно можно рассматривать как отзыв первого. Тут уж волеизъявление работника явно направлено на сохранение трудовых отношений до 14 января. Следовательно, 14 января будет днем увольнения. При этом важно помнить, что это будет НЕ отпуск с последующим увольнением. С последующим увольнением могут предоставляться только ежегодные оплачиваемые отпуска. Следовательно, правила предоставления отпусков с последующим увольнением к данной ситуации неприменимы. А значит, работник должен будет получить расчет и тк в последний день отпуска - 14 января.
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Россия, Смоленск
Написал 6 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#36[474999] 30 декабря 2016, 11:12
Nimphelos писал(а):
Да, это важно.))

Ну, вот тогда все наоборот, второе заявление с измененной датой увольнения действительно можно рассматривать как отзыв первого. Тут уж волеизъявление работника явно направлено на сохранение трудовых отношений до 14 января. Следовательно, 14 января будет днем увольнения. При этом важно помнить, что это будет НЕ отпуск с последующим увольнением. С последующим увольнением могут предоставляться только ежегодные оплачиваемые отпуска. Следовательно, правила предоставления отпусков с последующим увольнением к данной ситуации неприменимы. А значит, работник должен будет получить расчет и тк в последний день отпуска - 14 января.
Вы не правы. Указанный случай действительно рассматривается как отпуск б/с с последующим увольнением 14.01.2017. Подобная практика ни раз была рассмотрена ГИТ и нарушением ТК РФ не квалифицирована. Даже интересно, исходя из каких нормативных правовых актов вы сделали свои выводы, я бы с удовольствием почитала..
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4357 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 221 −
#37[475000] 30 декабря 2016, 12:15
Цитата:
Вы не правы. Указанный случай действительно рассматривается как отпуск б/с с последующим увольнением 14.01.2017. Подобная практика ни раз была рассмотрена ГИТ и нарушением ТК РФ не квалифицирована. Даже интересно, исходя из каких нормативных правовых актов вы сделали свои выводы, я бы с удовольствием почитала..
Ах, ну если аж самой ГИТ была рассмотрена, тогда конечно...
Цитата:
Данная норма, рассматриваемая во взаимосвязи с другими нормами, содержащимися в указанных статьях Трудового кодекса Российской Федерации, представляет собой специальную гарантию, обеспечивающую реализацию конституционного права на отдых для тех работников, которые прекращают трудовые отношения по собственному желанию или по инициативе работодателя и по различным причинам на момент увольнения своевременно не воспользовались своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 февраля 2004 г. N 29-О
Цитата:

Ссылку кассатора на ст. 127 ТК РФ судебная коллегия полагает несостоятельной, поскольку из положений указанной нормы права следует, что по желанию работника на основании его письменного заявления вместо компенсации за неиспользованные отпуска ему может быть предоставлен отпуск в натуре с последующим увольнением, в случае предоставления которого днем увольнения будет считаться последний день отпуска.
Из заявления Красновой О.Г. от 01 марта 2010 года следует, что ей был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, а не неиспользованный отпуск.
Определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 20 декабря 2010 г. по делу N 33-39850

И даже не буду скрывать, что по данному вопросу есть и обратная практика, но зачем создавать себе проблемы?
Впрочем, если хотите считать это отпуском с последующим увольнением, то в его предоставлении работнику можно и отказать. Очень удобно и решает все проблемы.
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Россия, Смоленск
Написал 6 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#38[475001] 30 декабря 2016, 14:02
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Вы не правы. Указанный случай действительно рассматривается как отпуск б/с с последующим увольнением 14.01.2017. Подобная практика ни раз была рассмотрена ГИТ и нарушением ТК РФ не квалифицирована. Даже интересно, исходя из каких нормативных правовых актов вы сделали свои выводы, я бы с удовольствием почитала..
Ах, ну если аж самой ГИТ была рассмотрена, тогда конечно...
Цитата:
Данная норма, рассматриваемая во взаимосвязи с другими нормами, содержащимися в указанных статьях Трудового кодекса Российской Федерации, представляет собой специальную гарантию, обеспечивающую реализацию конституционного права на отдых для тех работников, которые прекращают трудовые отношения по собственному желанию или по инициативе работодателя и по различным причинам на момент увольнения своевременно не воспользовались своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 февраля 2004 г. N 29-О
Цитата:

Ссылку кассатора на ст. 127 ТК РФ судебная коллегия полагает несостоятельной, поскольку из положений указанной нормы права следует, что по желанию работника на основании его письменного заявления вместо компенсации за неиспользованные отпуска ему может быть предоставлен отпуск в натуре с последующим увольнением, в случае предоставления которого днем увольнения будет считаться последний день отпуска.
Из заявления Красновой О.Г. от 01 марта 2010 года следует, что ей был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, а не неиспользованный отпуск.
Определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 20 декабря 2010 г. по делу N 33-39850

И даже не буду скрывать, что по данному вопросу есть и обратная практика, но зачем создавать себе проблемы?
Впрочем, если хотите считать это отпуском с последующим увольнением, то в его предоставлении работнику можно и отказать. Очень удобно и решает все проблемы.
Какой приятный сарказм) Важно, что в итоге (в т.ч. из указанных Вами источников) стало ясно, что практика не так категорична как ее прокомментировали Вы. Следовательно, обоснованному применению подлежит как моя, так и Ваша точка зрения.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2017, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.