Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

ОЧЕНЬ срочный вопрос по иностранным работникам

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 69

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 711 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 9 −
#1[472152]  26 августа 2016, 13:54
Оценок нет
Здравствуйте! постараюсь объяснить свою проблему.
Иностранный работник из Таджикистана, у него 18 августа закончился патент. Он сказал, что переоформляет, мы написали ходатайство на переоформление. На основании 327.5 отстранила его от работы до 16 сентября.
Работник пришел сегодня, с новой миграционной картой, регистрацией и сказал что хочет делать новый патент, а не переоформлять старый, так как решил сменить профессию. Новый патент будет готов в начале сентября.
Какие мои действия теперь? ФНС сказали расторгнуть договор и заключать новый когда у него будет новый патент.

я хотела сделать так:
жду 16 сентября, если нет патента (любого, хоть нового хоть переоформленного) - увольняю и уведомляю. если приносит патент (новый или переоформленный- делаю доп.к трудовому договору(чтобы внести информацию о новом патенте).
Анюта
Статус неизвестенАнюта
anytka_smolensk@mail.ru
Россия, Смоленск
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#2[472160] 26 августа 2016, 19:04
С 18 августа у него фактически нет патента, значит работать он не может. Переофрмить он его должен был до истечения срока действия (не позднее 20 дней)
Я бы бегом его увольняла, а потом заключала новый ТД с новым патентом
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#3[472171] 29 августа 2016, 10:11
Анюта писал(а):

Я бы бегом его увольняла
А на каком основании?
Анюта
Статус неизвестенАнюта
anytka_smolensk@mail.ru
Россия, Смоленск
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[472177] 29 августа 2016, 12:32
BarbariSSka писал(а):
Анюта писал(а):

Я бы бегом его увольняла
А на каком основании?
на основании того, что у него патент закончился. Ну, или по собственному можно.
Я консультировалась по этому поводу в ФМС (у нас тоже таджик имеется) посоветовали расторгать договор в день окончания патента
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[472178] 29 августа 2016, 12:41
Анюта писал(а):
BarbariSSka писал(а):
Анюта писал(а):

Я бы бегом его увольняла
А на каком основании?
на основании того, что у него патент закончился. Ну, или по собственному можно.
Я консультировалась по этому поводу в ФМС (у нас тоже таджик имеется) посоветовали расторгать договор в день окончания патента
Почитайте лучше трудовой кодекс.
Ксюша
Статус неизвестенКсюша
ksu83@inbox.ru
Российская Федерация, Малая Черноголовка
Написал 256 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#6[472179] 29 августа 2016, 13:11
Я извиняюсь, что влезаю в эту тему. Но у меня тоже вопрос по ИГ. Наш сотрудник хочет уехать в отпуск к себе домой. Подскажите мне нужно уведомлять УФМС, что он покидает РФ??? Кто как делает, подскажите.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[472180] 29 августа 2016, 13:19
Ксюша писал(а):
Я извиняюсь, что влезаю в эту тему. Но у меня тоже вопрос по ИГ. Наш сотрудник хочет уехать в отпуск к себе домой. Подскажите мне нужно уведомлять УФМС, что он покидает РФ??? Кто как делает, подскажите.
Нет, не нужно. Но по возвращении работника вам придется заново подавать в орган миграционного учета уведомление о прибытии работника в место пребывания.
Ксюша
Статус неизвестенКсюша
ksu83@inbox.ru
Российская Федерация, Малая Черноголовка
Написал 256 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#8[472182] 29 августа 2016, 13:34
Большое спасибо!
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1169 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#9[472199] 29 августа 2016, 19:27
Цитата:
Иностранный работник из Таджикистана, у него 18 августа закончился патент.
Если до до 18.08. ИГ не переоформил патент, то он должен был выехать из России, так как с 19.08. его пребывание на территории РФ незаконно.
Цитата:
Работник пришел сегодня, с новой миграционной картой, регистрацией
Очевидно, что работник выехал и въехал вновь, т.к. новую миграц.карту он могполучить только при въезде.
Цитата:
я хотела сделать так:
жду 16 сентября, если нет патента (любого, хоть нового хоть переоформленного) - увольняю и уведомляю. если приносит патент (новый или переоформленный- делаю доп.к трудовому договору(чтобы внести информацию о новом патенте).
Если у вас договор бессрочный, то с точки зрения ТК вы рассуждаете правильно. Но есть нюансы, связанные с миграционным законодательством - работник обязан в течение 2х м-в после получения нового патента предоставить в фмс копию трудового договора, иначе патент будет аннулирован. К тому же, факт заключения ТД на основании нового патента должен быть подтвержден также и со стороны работодателя путем уведомления ФМС о заключении ТД с ИГ.
Допустим, работник может предоставить в фмс копию ТД от 2015 года и копию ДС от 2016 года о продолжении работы по тому же трудовому договору, но по другой профессии и новому патенту. Но так как формы уведомления фмс об изменении условий ТД нет, то возникает вопрос - вы какую форму уведомления собираетесь использовать? Если подадите уведомление о заключении ТД, тогда у ФМС может возникнуть вопрос, почему нет уведомления о расторжении ТД. Конечно же,в ответ на претензии фмс можно долго доказывать, что вы ничего предоставлять не обязаны, так как фактически не было ни расторжения ТД, ни заключения нового ТД, но... пока не внесут соответствующие изменения в законы, не возможно предугадать кто кого поборет. Так что я бы на вашем месте ради собственного спокойствия последовала этому совету:
Цитата:
ФНС сказали расторгнуть договор и заключать новый когда у него будет новый патент.
Цитата:
Анюта писал(а):
на основании того, что у него патент закончился. Ну, или по собственному можно.
Срок действия патента закончился еще 18.08.. Лучше уволить текущей датой по с/ж, т.к. о расторжении ТД надо уведомлять в течение 3х дней.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Анюта
Статус неизвестенАнюта
anytka_smolensk@mail.ru
Россия, Смоленск
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#10[472211] 30 августа 2016, 9:27
Nimphelos писал(а):

Не советуйтесь с дебилами. Почитайте лучше трудовой кодекс.
я в курсе, что по этому поводу думает Трудовой кодекс. Но закон о положении иностранцев думает немного по другому - лицо без патента работать не может, за работника без патента работодатель штрафуется на весьма нехилые суммы. Зачем самому себе проблемы создавать?
Вот разъяснения ФМС нашей кстати
Цитата:
Трудовым законодательством не установлена обязанность заключать договор с иностранцем на срок действия разрешения на работу или патента. Поэтому изначально заключить его можно на неопределенный срок (письмо Роструда от 23 октября 2013 г. № ПГ/9509-6-1). Однако иностранец может заниматься трудовой деятельностью в России, только если у него на руках есть разрешение либо патент (п. 4 ст. 13 Закона от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ). Следовательно, по истечении срока выданного разрешения (патента) организация должна расторгнуть с ним трудовой договор.
Р.s лично мы изначально заключили договор на время действия патента
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#11[472212] 30 августа 2016, 9:37
Анюта писал(а):

Р.s лично мы изначально заключили договор на время действия патента
Где Вы такое основание для заключения срочного договора нашли?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#12[472215] 30 августа 2016, 10:26
Цитата:
Но закон о положении иностранцев думает немного по другому - лицо без патента работать не может
Даже если Вы вдруг видите какое-то противоречие между ТК РФ и 115-ФЗ откройте заодно ст. 5 ТК РФ и не пишите больше глупостей.
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 711 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#13[472246] 31 августа 2016, 14:08
Благодарю всех за ответы!
В итоге, решение мною было принято следующее:
1. работника я не уволила. до 16 сентября он отстранен от работы на основании пункта 5 ч.1 статьи 327.6ТК РФ
2. 16 сентября, если он приносит мне новый патент я делаю доп.соглашение к его бессрочному ТД, вношу данные нового патента, направляю уведомление в ФМС о том, что у него изменилась профессия и изменился срок пребывания в связи с переоформлением патента.
3. В случае, если 16 сентября он не получает нового патента, я увольняю его по статье п5 ч.1 ст 327.6 ТК РФ.
Nimphelos
Нет, не нужно. Но по возвращении работника вам придется заново подавать в орган миграционного учета уведомление о прибытии работника в место пребывания.[/quote писал(а):
в соответствии с требованиями п.42 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 №9 уведомить об этом должны принимающая сторона или иностранный гражданин, придерживаемся практики, что уведомляют работники об этом самостоятельно, нам предоставляя копии документов со штампами.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#14[472248] 31 августа 2016, 14:24
Цитата:
в соответствии с требованиями п.42 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 №9 уведомить об этом должны принимающая сторона или иностранный гражданин, придерживаемся практики, что уведомляют работники об этом самостоятельно, нам предоставляя копии документов со штампами.
Ну, если бы Вы взяли на себе труд почитать этот пункт внимательно или прочесть непосредственно закон о миграционном учете, то могли бы заметить, что законодатель установил строго определенные случаи, когда работник может подать уведомление вместо работодателя. Такое возможно при наличии документально подтвержденных уважительных причин, препятствующих работодателю самостоятельно направить уведомлен. Кроме того, с согласия работодателя самостоятельно уведомление может подать постоянно проживающий в РФ иностранный гражданин. Ну и, какой из этих случаев подходит под Вашу ситуацию?
катерина
Статус неизвестенкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 711 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#15[472252] 31 августа 2016, 14:45
Nimphelos писал(а):
Цитата:
в соответствии с требованиями п.42 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 №9 уведомить об этом должны принимающая сторона или иностранный гражданин, придерживаемся практики, что уведомляют работники об этом самостоятельно, нам предоставляя копии документов со штампами.
Ну, если бы Вы взяли на себе труд почитать этот пункт внимательно или прочесть непосредственно закон о миграционном учете, то могли бы заметить, что законодатель установил строго определенные случаи, когда работник может подать уведомление вместо работодателя. Такое возможно при наличии документально подтвержденных уважительных причин, препятствующих работодателю самостоятельно направить уведомлен. Кроме того, с согласия работодателя самостоятельно уведомление может подать постоянно проживающий в РФ иностранный гражданин. Ну и, какой из этих случаев подходит под Вашу ситуацию?
наша организация не является принимающей стороной, в качестве принимающей стороны выступает физическое лицо
« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 След. → Последняя (5) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.