Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Больничный лист во время отпуска

Рубрика: Управление персоналом
Ответов: 69

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Сабина
Статус неизвестенСабина
magomeg-rasul@mail.ru
Российская Федерация, Махачкала
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[421715]  17 ноября 2013, 13:05
Оценок нет
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. У нас в организации ввели программу 1С и теперь возникают некоторые сложности. Человек был в отпуске, во время отпуска он заболел на 10 дней в связи с чем его отпуск продлился на 10 дней (должна была выйти 31 октября, а вышла 10 ноября), в табеле поставили эти десять дней (с 1 по 10.11.2013г.) б/л., но бухгалтерия не оплатила эти десять дней по больничному листу требуют приказа на предоставление этих 10 дней по больничному. Раньше, до 1С мы таких приказов не издавали.
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#2[421716] 17 ноября 2013, 13:58
Сабина писал(а):
но бухгалтерия не оплатила эти десять дней по больничному листу требуют приказа на предоставление этих 10 дней по больничному. Раньше, до 1С мы таких приказов не издавали.
Что за бред? Вы издаете приказы, когда сотрудник болеет? Думаю, что нет. Вот и здесь так же. Если сотрудник заболевает во время отпуска, то его отпуск либо продлевается на время, что он болел (на время, указанное в листке нетрудоспособности), либо отболевший сотрудник пишет заявление на перенос части отпуска, который он по факту отболел. Приказ в данных случаях не издается (разве что, если часть отпуска сотрудника переносится на другое время по заявлению самого сотрудника - нужно издать приказ о переносе).
Сабина
Статус неизвестенСабина
magomeg-rasul@mail.ru
Российская Федерация, Махачкала
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[421717] 17 ноября 2013, 14:21
Так я то же самое говорю, а наш новый бухгалтер требует приказа. а раз нет приказа не оплачивает эти десять дней по б/листку, видители 1С не пропускает без приказа. А есть ли какие-нибудь нормативные акты на которые можно ссылаться?
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#4[421718] 17 ноября 2013, 14:36
Нет таких актов. Есть прямая обязанность организации оплачивать листок нетрудоспособности и от наличия приказа это не зависит, а вот штрафы за неоплаченный больничный вполне реальны.
Сабина
Статус неизвестенСабина
magomeg-rasul@mail.ru
Российская Федерация, Махачкала
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[421719] 17 ноября 2013, 14:59
А у ас в организации работают с программой 1С, и были ли такие ситуации?
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#6[421720] 17 ноября 2013, 15:05
Сабина, кадровое делопроизводство не зависит от 1С, т.к. это только для организации программа, и не обязана законодательно быть. Я знаю коллег, у которых её вообще нет.
А по сути: для бухгалтера основание начисления-это табель и больничный лист. Всё.
Остальное-отсебятина.
Сабина
Статус неизвестенСабина
magomeg-rasul@mail.ru
Российская Федерация, Махачкала
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#7[421721] 17 ноября 2013, 15:10
Да не могу я ему это доказать, а работница не получает свои деньги (жалко её, санитарочка).
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#8[421722] 17 ноября 2013, 15:24
А вы санитарочке посоветуйте пожаловаться в государственную инспекцию труда-и проверка вашей бухгалтерии обеспечена.
Или издайте ненужный приказ, и всего делов.
Сабина
Статус неизвестенСабина
magomeg-rasul@mail.ru
Российская Федерация, Махачкала
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[421723] 17 ноября 2013, 15:43
Спасибо, скорее всего в этот раз издам приказ, а в следующий раз уже буду действовать решительнее.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#10[421724] 17 ноября 2013, 16:09
Вот к чему приводит формализм с приказами.))
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1169 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#11[421736] 18 ноября 2013, 8:09
Сабина писал(а):
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. У нас в организации ввели программу 1С и теперь возникают некоторые сложности. Человек был в отпуске, во время отпуска он заболел на 10 дней в связи с чем его отпуск продлился на 10 дней (должна была выйти 31 октября, а вышла 10 ноября), в табеле поставили эти десять дней (с 1 по 10.11.2013г.) б/л., но бухгалтерия не оплатила эти десять дней по больничному листу требуют приказа на предоставление этих 10 дней по больничному. Раньше, до 1С мы таких приказов не издавали.
Какой ужас! :-( Сабина, Вы сколько работаете в кадрах? Вы зачем фальцифицировали табель? Почему поставили "Б" в те дни когда работник не болел? Естественно, что бухгалтер не может провести оплату больничного за те дни, которые не совпадают с больничным! Проставьте в табеле дни болезни по факту, а с 1 по 10 - отпуск. И сделайте приказ о продлении отпуска.
Кошка в босоножках писал(а):
Если сотрудник заболевает во время отпуска, то его отпуск либо продлевается на время, что он болел (на время, указанное в листке нетрудоспособности), либо отболевший сотрудник пишет заявление на перенос части отпуска, который он по факту отболел. Приказ в данных случаях не издается (разве что, если часть отпуска сотрудника переносится на другое время по заявлению самого сотрудника - нужно издать приказ о переносе).
Ошибаетесь. Продление и перенос отпуска, так же как и само предоставление отпуска - оформляются приказами.
Аля писал(а):
Сабина, кадровое делопроизводство не зависит от 1С, т.к. это только для организации программа, и не обязана законодательно быть.
А по сути: для бухгалтера основание начисления-это табель и больничный лист. Всё.
Остальное-отсебятина.
1С как раз-таки разработана с учетом требований законодательства, и в отличии от бухгалтера, с 1С "договориться" не получится, программа не пропускает никакую "отсебятину".
Сабина писал(а):
Так я то же самое говорю, а наш новый бухгалтер требует приказа. а раз нет приказа не оплачивает эти десять дней по б/листку, видители 1С не пропускает без приказа. А есть ли какие-нибудь нормативные акты на которые можно ссылаться?
Приказ нужен не на оплату больничного листа, а на продление отпуска на число дней, совпавших с болезнью. Нет таких нормативных актов которые Вы хотели бы найти, т.е. таких, которые позволяют вести кадровое делопроизводство как вам вздумается. И если до 1С отсутствие части приказов Вам еще сходило с рук, то теперь программа не пропустит Ваши недоработки и будут приводить к тому, что работники не получат оплату за б/л.
Сабина писал(а):
Да не могу я ему это доказать, а работница не получает свои деньги (жалко её, санитарочка).
Сабина, санитарочка не получает деньги по Вашей вине.
Сабина писал(а):
Спасибо, скорее всего в этот раз издам приказ, а в следующий раз уже буду действовать решительнее.
Сабина, только "в этот раз издам приказ" - это не правильное решение. Вы и раньше обязаны были делать приказы на продление отпуска или на перенос на другой срок части отпуска, совпавшей с болезнью. Поэтому хотелось бы, чтобы решительные действия были Вами предприняты на изучение и соблюдение кадрового делопроизводства, а не на изматывание нервов бухгалтеру.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#12[421738] 18 ноября 2013, 8:31
Ирина, для сложившейся ситуации никакая 1С вообще не нужна и дело абсолютно не в ней. Нужен только табель и больничный лист.
А приказы на продление отпуска делать и вовсе не нужно.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#13[421752] 18 ноября 2013, 9:24
Цитата:
Ошибаетесь. Продление и перенос отпуска, так же как и само предоставление отпуска - оформляются приказами.
О боже, ну где, где Вы набрались этой ерунды? Продление отпуска никак не зависит от воли работодателя и происходит автоматически. Необходимость издания каких-либо приказов не установлена никаким номративным актом. В связи с чем никакой необходимости в таком приказе нет.
Цитата:
В данном случае продление отпуска происходит автоматически, в связи с чем, оформление приказа о продлении отпуска не требуется, как и не требуется от работника какого-либо заявления, поскольку в соответствии с п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утверждённых НКТ СССР 30.04.1930 N 169, срок отпуска автоматически продлевается на соответствующее количество дней, в течение которых работник находился на больничном. О продлении отпуска работник лишь обязан уведомить работодателя, что и было сделано Аркатовой М.П. при предоставлении больничных листков начальнику отдела кадров И.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Суда Еврейского автономного области от 11 мая 2012 г. по делу N 33-196/2012
Цитата:

Согласно ст. 124 Трудового кодекса РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника.

Указанное предписание означает, что если в период отпуска работник заболел, то срок отпуска должен быть по желанию этого работника продлен на срок болезни работника либо перенесен на другой срок.

Исходя из конструкции данной правовой нормы, работодатель наделен правом с учетом пожеланий работника определять лишь срок, на который отпуск может быть перенесен.

Продление же отпуска на срок болезни производится в обязательном порядке, и никакого волеизъявления работодателя для этого не требуется.

В то же время, если работник хотел бы в связи с указанными обстоятельствами вместо продления отпуска перенести его на другой срок, он обязан согласовать это с работодателем путем письменного заявления работника о переносе отпуска на определенную дату.

В соответствии с п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках (утверждены Постановлением НКТ СССР от ДД.ММ.ГГГГ N 169), если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником.

Приказ о продлении и заявление от работника о продлении ежегодного оплачиваемого отпуска не оформляются, поскольку согласно указанного выше пункта срок отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, в течение которых работник находился на больничном.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 12 апреля 2012 г. по делу N 33-642/2012
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#14[421776] 18 ноября 2013, 10:31
Приказ издается если работник выбрал вариант переноса отпуска. Но в любом случае должно быть волееизъявление работника. И лучше письменно. Документом, подтверждающим продление отпуска, будет листок нетрудоспособности.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#15[421798] 18 ноября 2013, 11:34
Alex писал(а):
Приказ издается если работник выбрал вариант переноса отпуска. Но в любом случае должно быть волееизъявление работника. И лучше письменно. Документом, подтверждающим продление отпуска, будет листок нетрудоспособности.
В силу закона отпуск продляеться автоматически. Этот факт не зависит от воли ни одной из сторон, будь то работник или работодатель. Поэтому для продления отпуска нужно лишь информирование работодателя о самом факте наличия периода нетрудоспособности. Все.
« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 След. → Последняя (5) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.