|
|
Отмена унифицированных форм в 2013 г.
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Nata[e-mail скрыт]
Россия, Йошкар-Ола |
| |
| Хотелось бы обсудить сей факт. кто как относиться и как это отразиться на вашей деятельности) на вашем кадровом учете? |
| |
|
|
|
| Официальных разъяснений по этому вопросу ещё не было, поэтому не стоит бежать вперед паровоза. Скорее всего нынешние формы и будут закреплены для использования. |
| |
|
Наташа
 |
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
| А я состряпала приказ по основной и закрепила все формы в нём на следующий год, которые были у нас в использовании, если с минздрава ничего не придёт... |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
|
|
| Здравствуйте,а можно образец приказа |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
elizaveta1 писал(а): Здравствуйте,а можно образец приказа
который? Об утверждении? Можно в приказе об учётной политике на 2013 год, который делает главбух, а основание приказа можно таким образом Цитата: Во исполнении Федерального Закона РФ от 06.11.2011 года №402-ФЗ «О бухгалтерском учете», Инструкции по бюджетному учету (вместе с планом счетов), утверждённую Приказом Министерства финансов РФ от 30 декабря 2010 г. №157н «Об утверждении Единого плана счетов бухгалтерского учета для органов государственной власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений и Инструкции по его применению", приказываю:
и т.п. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Ollga[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Вот первые ласточки, а я так надеялась форму Т-2 упростить, мне ее от руки заполнять приходится 
Суть ответа опять такая - понятно, что ничего не понятно 
Запрос
С 01.01.2013 г. работодатель вправе самостоятельно разрабатывать формы учетных документов.
Можно ли убрать из формы Т-2 паспортные данные (все равно есть ксерокопии), сведения о родственниках, награждениях, повышении квалификации?
Удалить некоторые столбцы из графика отпусков?
Ответ от ГИТ Свердловской области
Текст ответа
"Здравствуйте, Ольга!
Среди учетных документов основным для работника является личная карточка, имеющая унифицированную форму N Т-2.
Она заполняется на всех работников, с которыми заключен трудовой договор, в том числе на временных сотрудников и совместителей.
Данная личная карточка унифицирована - Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", тем самым работодатель должен следовать этим требованиям.
Согласно статьей 22 ТК РФ: Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
Исходя из части 4 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ первичные учетные документы составляются по формам, утвержденным руководителем экономического субъекта.
При этом каждый первичный учетный документ должен содержать все обязательные реквизиты, установленные частью 2 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ.
С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению.
Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы). Исходя из части 1 статьи 7 и статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ руководителем экономического субъекта определяется также состав первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, и перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов Согласно части 4 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ формы первичных учетных документов, применяемые для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, должны быть утверждены руководителем этого экономического субъекта.
Тем самым работодатель вправе по своему усмотрению изменять первичные учетные документы."
Короче - в переводе на вменяемый русский язык- Т-2 это не первичный учетный документ, ее менять нельзя.
График отпусков (дурацкая форма) - тоже, что ли, менять нельзя?
А вот приказы кадровые - первичный документ, их форму менять можно.
Так, что ли? |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
Из письма Роструда от 09.01.2013 № 2-ТЗ:
"Согласно статье 9 Федерального закона № 402-ФЗ формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно."
А ГИТ я вообще не понимаю: сначала "тем самым работодатель должен следовать этим требованиям", потом "Тем самым работодатель вправе по своему усмотрению изменять первичные учетные документы".
Вообще, как я понимаю, смысл всех этих изменений в том, что если вы продолжаете пользоваться унифицированными формами, то должны выполнять и требования к ним. Но никто не запрещает вам разработать собственные формы, утвердив их приказами, где оставить только то, что нужно, ну и обязательные реквизиты, предусмотренные новым законом а о бухучете. Хотя личную карточку вообще сложно отнести к первичным учетным документам 
Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц. |
| |
|
|
Модератор
|
Ollga[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Ирина - 
У нас ГИТ всегда такие ответы дает, что только диву даешься... 
Я запросила одно и то же у ГИТ в трех разных городах, это был первый ответ.
Остальные пока отмалчиваются...
Как они проверки - то проводят, если сами не в теме...  |
| |
|
Татьяна[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| Девушки, я теперь воопше запуталась, так нужен этот приказ утвердить аль нет, бух молчит он от меня воопше далеко и чтото выспросить очень тяжело. если сделать приказ по одним кадровым докмуентам по ОД можно, или не париться??? |
| |
|
Ollga[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Хотите еще кругозор расширить?
С разницей в два часа пришло еще два ответа из региональной ГИТ:
Запрос
С 01.01.2013 г. работодатель вправе самостоятельно разрабатывать формы учетных документов. Можно ли убрать из формы Т-2 паспортные данные (все равно есть ксерокопии), сведения о родственниках, награждениях, повышении квалификации? Удалить некоторые столбцы из графика отпусков?
Ответ от Начальник отдела Синтяев В.В.
Текст ответа Уважаемая Ольга! Документы по учету труда и его оплаты в 2013 г. лучше составлять по унифицированным формам. Они утверждены Госкомстатом в целях реализации требований Трудового кодекса, а не для целей бухучета. Организациям проще составлять кадровую первичку по знакомым формам.
Запрос Согласно разъяснению Роструда от 14.02.2013 г. ПГ 1487 - 6- 1 больше не являются обязательными к применению формы первичных учетных документов содержащиеся в альбоме унифицированных форм. Имеет ли право строительная подрядная организация больше не вести форму Т-2?
Ответ от Государственный инспектор труда по правовым вопросам Титова Ю.С.
Текст ответа Здравствуйте Ольга Владимировна!
В разъяснении Роструда от 14.02.2013 г. ПГ 1487 - 6- 1 сказано, что с 1 января 2013 г. негосударственные организации вправе пользоваться формами учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанной ими самостоятельно. То есть вести форму Т-2 организации обязаны, но вправе пользоваться формами, разработанными самостоятельно, при этом каждый первичный учетный документ (в том числе и форма Т-2) должен содержать все обязательные реквизиты, установленные частью 2 статьи 9 Федерального закона № 402-Ф "О бухгалтерском учете".
Еще ответик из московской ГИТ жду, ой как интересно , что там ответят… |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
Не, ну логично, унифицированные формы придумывались не с потолка, чаще всего достаточно логичны, поэтому рубить с плеча не стОит, если и менять что-то, то аккуратно и 7 раз подумав...
Например, нет ли требования каких-либо законов вносить определенную информацию в личную карточку:
Правила ведения и хранения трудовых книжек предписывают ознакомлять работников с каждой вносимой в их трудовые книжки записью: о выполняемой работе (то есть о приеме на работу), переводе на другую постоянную работу и увольнении — под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
А если у вас нет соответствующего раздела в личной карточке, как будете исполнять требования законодательства?
Это так, пример с потолка, чтобы объяснить, что я имею в виду |
| |
|
|
Модератор
|
Ollga[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Коллеги, поскольку вам я доверяю больше, чем "специалистам" из ГИТ, интересно ваше мнение:
1. Я все же хочу изменить карточку Т-2, у меня нет возможности ее распечатывать, а постоянно переписывать большое количество ненужной мне информации очень утомительно, у меня есть ксерокопии всех нужных документов, которыми я всегда могу воспользоваться. Глупо (ИМХО) еще и переписывать эти данные в карточку, лишняя работа.
Хочу удалить:
- все коды
- место рождения,
- языки, которыми владеет работник,
- сведения о дипломе (саму строку "образование" оставлю),
- стаж работы
- состав семьи
- паспорт (ну ксерокопия же есть, плюс в 1С все введено)
- аттестация (мы не аттестуем)
- повышение квалификации
- профессиональная переподготовка
- награды, поощрения
- дополнительные сведения
а вот графу "Отпуск" сделаю боольшую, она быстро заканчивается.
Остальное оставлю.
При удалении вышеуказанных граф вроде кодекс не нарушу?, под роспись все равно знакомить с приемом - переводом - увольнением придется
2. В графике отпусков удалю:
- дата фактическая (все же в Т-2 в графе "Отпуска" фиксируется, зачем бесконечное дублирование)
- перенесение отпуска
Остальное оставлю
Как вы считаете, такие формы будут корректными? |
| |
|
|
|
|
| Ollga, а у меня к вам вопрос,вы эти ксерокопии где храните?В личном деле?тогда еще куда не шло.А вот у меня нет личных дел.Ксерокопии я тоже беру,но когда человек увольняется я их уничтожаю.Вот если вы эти все пункы уберете,как тогда будите лет через 20 работнику справку выдавать или подтверждать стаж?? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
