Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Простой по вине работодателя

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 34

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#16[175751] 15 ноября 2010, 9:33
Жанночка, а где именно так написано (статья ТК)?
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#17[176361] 17 ноября 2010, 1:45
Свиток: из Консультанта

Вопрос: В соответствии со ст. 107 ТК РФ время простоя не относится к времени отдыха работников, поэтому работники во время простоя обязаны находиться на рабочих местах. Может ли работник быть освобожден от необходимости присутствовать на рабочем месте во время простоя, если это предусмотреть в коллективном договоре организации?

Ответ: Часть 3 ст. 72.2 Трудового кодекса РФ дает понятие простоя. Это временное приостановление работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
Статья 157 ТК РФ предусматривает минимальный размер для оплаты простоя. Фактический заработок работника в этом случае прямо связан с продолжительностью простоя.
Период простоя является рабочим временем и не относится ко времени отдыха, поскольку в ст. 107 ТК РФ данный вид времени не указан.
Из вышеизложенного следует: трудовое законодательство не содержит положений о том, что в период простоя работники могут отсутствовать на рабочем месте, поэтому в данный период работники обязаны находиться на рабочих местах. Особенно это относится к случаям, когда время простоя - не весь рабочий день, а только его часть.
В том случае, если работодателю известно, что работы не предвидится в течение длительного периода, например нескольких дней или месяцев, по нашему мнению, руководитель организации вправе разрешить сотрудникам не выходить на работу в этот период. Такое решение принимается не только в интересах работника, но и в интересах работодателя. Работодателю в этом случае не надо нести расходы, связанные с пребыванием работников на своих рабочих местах, в частности оплачивать электроэнергию, отопление.
Принятое решение следует оформлять приказом о том, что в период простоя (срок определяется приказом) работники вправе отсутствовать на работе.
Нормативные правила по этому вопросу следует предусмотреть коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, если в решении о простое указано, что работник может не присутствовать на рабочем месте, то это не является нарушением трудового законодательства.
Отсутствие работника на рабочем месте в период простоя не исключает обязанности работодателя соблюдать требования ст. ст. 72.2 и 157 ТК РФ по отношению к работнику.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
18.05.2009
Свиток: мнение главного гос. инспектора труда Роструда

Отсутствие работника на рабочем месте в период простоя без надлежащего санкционирования руководством недопустимо и является нарушением трудовой дисциплины. Принятое решение следует оформлять приказом о том, что в период простоя (срок определяется приказом) работники вправе отсутствовать на работе. Нормативные правила по этому вопросу следует предусмотреть коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, если в решении о простое указано, что работник может не присутствовать на рабочем месте, это не является нарушением трудового законодательства.

07 июня 2010
Автор: А.Ещенко - Начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде - главный государственный инспектор труда Роструда
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#18[176429] 17 ноября 2010, 9:50
Жанночка, Вы привели статьи из периодики - а это не закон, а мнение отдельно взятого гражданина. ТК впрямую не обязывает работника находится на рабочем месте во время простоя, зато напрямую ОБЯЗЫВАЕТ работодателя ОБЕСПЕЧИТЬ работой работника согласно ТД. Если работодатель не в состоянии исполнить своя обязательства перед работником, он не вправе обрекать его на выживание - заставив без дела сидеть у станка.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#19[176884] 17 ноября 2010, 17:02
*PARDON* это всего лишь ваше мнение, не испытываю желания что-то вам доказывать, на этом со своей стороны тему закрываю :) *BYE*
Динара
Статус неизвестенДинара
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 31 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#20[196655] 31 января 2011, 12:37
а как из простоя вызвать? можно ли использовать работников в периоды простоя, хотя бы частично? можно ли будет вызвать не все подразделения, а отдельных сотрудников?
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#21[200262] 15 февраля 2011, 11:42
У меня тоже вопрос по поводу простоя. Пишу приказ: Объявить простой с 00.00.0000 а по...- никто не знает даже примерно когда простой закончится. Можно ли не писать в приказ конечную дату простоя или это надо обязательно?
line.gif
traum
Статус неизвестенtraum
traum@inbox.ru
Российская Федерация, Saint-Petersburg
Написал 205 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 12 −
#22[200423] 15 февраля 2011, 16:00
Время простоя не относится ко времени отдыха, в которое работники свободны от исполнения своих трудовых обязанностей. Поэтому во время простоя, если иное не предусмотрено приказом, коллективным договором или локальным нормативным актом работодателя, работники должны находиться на своем рабочем месте, не участвуя в производственном процессе.
Поэтому необходимости отзыва работника из простоя нет. Наоборот, приказом или локальным нормативным актом можно предусмотреть, что те или иные категории работников в течение всего периода простоя или его части освобождаются от обязанности присутствовать на своих рабочих местах. В этом случае работники, если это прямо предусмотрено приказом работодателя, могут находиться дома, но должны быть готовы выйти на работу по первому требованию работодателя.

Не говоря уже о том, что если у работодателя есть возможность частично занять работников, целесообразно объявлять не простой, а вводить режим неполного рабочего времени.

Приказ о простое - это приказ по основной деятельности.
В приказе указываются:
- обязательно (!) причины и основания простоя;
- дата начала и дата окончания (продолжительность) простоя. Если простой не завершится к указанной в приказе дате, оформляется дополнительный приказ, и наоборот - если закончится раньше - оформляется приказ о досрочном окончании простоя, который также доводится до сведения работников под роспись;
- указывается, по всей организации объявлен простой или в отношении отдельных работников (подразделений);
- если допускается, что работники освобождены от обязанности находиться на своих рабочих местах, об этом нужно прямо указать в приказе, например в формулировке: "Установить, что работники, указанные в п.1. настоящего приказа могут не выходить на рабочее место с (дата) по (дата). Обязаны явиться на работу (дата, время). Досрочный вызов допускается по письменному приказу руководителя".
- оплата простоя.
Приказ доводится до сведения работников под роспись.
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#23[200438] 15 февраля 2011, 16:19
traum писал(а):

В приказе указываются:
- дата начала и дата окончания (продолжительность) простоя.
Вот блин :'( КОСЯК))
line.gif
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#24[200571] 16 февраля 2011, 3:21
людмила писал(а):
никто не знает даже примерно когда простой закончится. Можно ли не писать в приказ конечную дату простоя или это надо обязательно?
В приказе не обойтись без начала и окончания простоя. Даже когда не всегда возможно предугадать дату завершения простоя, все равно в приказе необходимо установить конкретный срок, чтобы можно было рассчитывать сотрудникам заработок.
А далее:
traum писал(а):
Если простой не завершится к указанной в приказе дате, оформляется дополнительный приказ, и наоборот - если закончится раньше - оформляется приказ о досрочном окончании простоя
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#25[200630] 16 февраля 2011, 10:36
А что без конкретного срока нельзя рассчитать сотрудникам заработок???
И ещё... дайте пожалуйста ссылку на
traum писал(а):

В приказе указываются:
- дата начала и дата окончания (продолжительность) простоя.
Чтоб уж быть до конца уверенной.
line.gif
traum
Статус неизвестенtraum
traum@inbox.ru
Российская Федерация, Saint-Petersburg
Написал 205 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 12 −
#26[200649] 16 февраля 2011, 10:57
Унифицированной формы приказа о простое нет, поэтому он составляется в произвольной текстовой форме, следовательно список перечисленных граф является ПРИМЕРНЫМ. Обязательны указания на причину и основания простоя, время начала простоя,в отношении каких работников объявлен простой, обязательно должен быть решен вопрос, где работникам следует находиться во время простоя и как он должен быть оплачен.
Продолжительность простоя может отражаться в приказе, а может и не отражаться, если она заранее неизвестна, исходя из практики эту дату устанавливать просто УДОБНЕЕ.
А дальше простор для творчества.
В некоторых организация существует практика документирования простоя путем ведения листков учета простоя, актов простоя и других аналогичных документов, предназначенных для учета время простоя каждого работника, расчета потерь и убытков работодателя в связи с простоем и т.п. Унифицированной формы таких документов также не установлено, поэтому каждый работодатель вправе разрабатывать(или не разрабатывать) их самостоятельно.

Образец приказа без указания конечной даты и продолжительности простоя.


ПРИКАЗ

О простое в сборочном цехе № 1

В связи с временной приостановкой работы производственного участка № 3 сборочного цеха № 1 по причине отсутствия необходимых комплектующих деталей (докладная записка начальника сборочного цеха от ДАта №
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 14 ч 00 мин ДАТА считать простоем время для следующих работников: должности, ФИО
2. Указанным работникам находиться в рабочее время на своих рабочих местах до устранения причин простоя либо до их временного перевода на другую работу с их согласия.
3. Главному бухгалтеру ФИО обеспечить оплату времени простоя работникам, указанным в пункте 1 настоящего приказа, в размере двух третей их средней заработной платы.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на ФИО, ДОЛЖНОСТЬ.

Руководитель

С приказом ознакомлены:
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 29 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#27[203526] 28 февраля 2011, 17:34
Добрый вечер, у меня вопрос почти на такую же тему.Сотрудники вынужденно сидят дома, приказ есть, все ознакомлены с ним под подпись.Зарплата начислена 2/3 от оклада.а вот в табеле учета рабочего времени им ставятся восьмерки или наоборот то ,что они не работали.Подскажите, пожалуйста, кто знает.
traum
Статус неизвестенtraum
traum@inbox.ru
Российская Федерация, Saint-Petersburg
Написал 205 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 12 −
#28[203542] 28 февраля 2011, 20:10
Судя по оплате в размере 2/3 оклада , в Вашей организации объявлен простой по причинам, не зависящим от работника и работодателя. В табеле он отмечается буквенным кодом НП (32).
Просто по вине работодателя - РП (31).
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 30 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#29[267665] 6 ноября 2011, 18:56
Здравствуйте, коллеги!

Скажите, пожалуйста, в чем различие неполного рабочего времени и простоя. Что лучше выбрать в связи с отсутствием заказа? Если простой, то за сколько нужно уведомлять работника о простое, может ли простой длится 6 месяцев? А отсутствие заказов это вина работодателя или это причина, независящая от работодателя и работника?
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 30 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#30[267668] 6 ноября 2011, 19:13
И еще вопрос, если мы собираемся вводить простой, нужно ли проект приказа о простое согласовывать с профсоюзом?

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.