Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Разрыв в больничных почти полгода

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 60 −
#1[478545]  17 октября 2017, 15:47
Оценок нет
Всем привет! Подскажите, пожалуйста по такому вопросу.
Есть больничный № 1: выдан Поликлиникой 28.11.2016, периоды: 25.11.2016 по 27.11.2016, и с 28.11.2016 по 09.12.2016, стоит код 31, есть номер листка-продолжения. Врач невролог, плюс председатель ВК. Причина выдачи - 02.
Есть больничный № 2: выдан КВД 19.05.2017, находился в стационаре с 11.05.2017 по 19.05.2017, приступить к работе 20.05.2017.
Листок № 2 является продолжением листка № 1, номера совпадают.
Врачи разные.
Листки к нам пришли по почте в сентябре.
В сентябре мы: написали в ФСС, ФСС сказало, что бланки совпадают с теми, что в системе, рекомендовали спросить лечебные учреждения.
Мы спросили. Нам ответили, что да - выдавались именно этому гражданину, подтвердили номера, периоды.

Но нас терзают смутные сомнения. Возможен ли такой перерыв между листком и продолжением?
Как его оплачивать? Мы его будем увольнять за прогулы (акты и прочее пишем с ноября, Н ставим в табель, письма ему пишем).
Работник не является на работу с ноября 2016, но на наши письма отвечает периодически (длинными спутанными десятистраничными письмами).

Вот есть пункт 17 Приказа 624н:
17. Гражданам, нуждающимся в лечении в специализированной медицинской организации, листок нетрудоспособности выдается непосредственно в специализированной медицинской организации. В исключительных случаях листок нетрудоспособности выдается медицинским работником при направлении гражданина в специализированную медицинскую организацию соответствующего профиля для продолжения лечения.
И пункт 60 Приказа 624н:
При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф таблицы.


Но пункт 60 только про амбулаторное говорит. А у нас амбулатория через 5 месяцем стационаром стала.

Короче, помогите, кто чем может.

P.S. В ФСС опять написать и задать вопрос про законность разрыва и порядок оплаты?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#2[478548] 17 октября 2017, 16:42
Статья 12. Сроки обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком
1. Пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания.
2.При обращении за пособием по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком по истечении шестимесячного срока решение о назначении пособия принимается территориальным органом страховщика при наличии уважительных причин пропуска срока обращения за пособием. Перечень уважительных причин пропуска срока обращения за пособием определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.

3.Не назначайте пособие, если листок нетрудоспособности открыло одно медучреждение, а продлило другое. Письмо ФСС России от 22.05.2017 № 02-09-11/22-03-11096
В связи с поступающими в Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) обращениями по вопросу продления и оформления медицинской организацией листка нетрудоспособности, выданного на бумажном бланке другой медицинской организацией, Фонд сообщает следующее.
В данных случаях второй медицинской организации необходимо руководствоваться абзацем третьим пункта 6 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н (далее - Порядок), предусматривающим, что продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение. Но при этом под продлением следует понимать выдачу "продолжения" листка нетрудоспособности, оформленного предыдущей медицинской организацией, на новом бланке с одновременным оформлением (закрытием) предыдущего листка нетрудоспособности для представления к оплате.
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#3[478550] 17 октября 2017, 17:07
Тося, спасибо. По второму листку с мая 17-го по сентябрь 17-го прошло менее 6 месяцев.
Далее по п.6 Приказа 624н:
6. Листок нетрудоспособности выдается гражданину медицинской организацией по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности.
Моё пояснение: Листок 1 выдан в день обращения - 28.11.2016.

Листок нетрудоспособности, оформленный медицинской организацией для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выдается, как правило, гражданину медицинской организацией в день его закрытия.
Моё пояснение: Листок 2 выдан в день закрытия - 19.05.2017

Листок нетрудоспособности выдается медицинской организацией в день обращения, если гражданин направляется (обращается) на лечение в другую медицинскую организацию. Продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение.
Моё пояснение: Так и произошло вроде - в листке 1 председатель ВК (по п. 17 624н), и 31 стоит - продолжает болеть.
В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.
Моё пояснение: вот тут листок 2 выдан как раз новым ЛУ, и, по сути в листке 1 написан номер листка 2.

А письмо ФСС я не поняла от слова совсем.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#4[478551] 17 октября 2017, 17:10
Специалисты фонда, в частности, уточнили: второй медицинской организации необходимо руководствоваться абз. 3 п. 6 Порядка, которым предусмотрено, что продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляются медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение. Однако при этом, по мнению ФСС, под продлением следует понимать выдачу продолжения листка нетрудоспособности, оформленного предыдущей медицинской организацией, на новом бланке с одновременным оформлением (закрытием) предыдущего больничного листа для представления к оплате.

Вот листок 1, его продлило ЛУ 2, все графы заполнены, закрыт листок 2 в последний день в стационаре.
Всё вроде совпадает с письмом ФСС.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#5[478560] 18 октября 2017, 10:51
Так-то да, оплатить надо эти больничные, а вот где сотрудник был с января по май и с конца мая по сегодняшний день - вопрос.
Вы у него объяснение затребовали? Что он ответил?
Я бы уволила за прогул такого больного и оплатила все больничные
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#6[478562] 18 октября 2017, 11:19
Будем увольнять, всё есть - акты, письма, ждём возврата последнего неполученного письма (он общается только письменно) и уволим.

Тося, а как оплачивать? Я не кадровик и не бух, и вообще теряюсь. Весь период? С 28.11 по 19.05.?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#7[478572] 18 октября 2017, 13:58
Если по правилам, то оплате подлежит только последний б/лист, предъявленный в сентябре, а вот первый я не знаю, срок то прошел (полгода). Может кто еще что посоветует?
Я бы проконсультировалась в самом ФСС на этот счет
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#8[478687] 26 октября 2017, 16:52
Тося писал(а):
Если по правилам, то оплате подлежит только последний б/лист, предъявленный в сентябре, а вот первый я не знаю, срок то прошел (полгода). Может кто еще что посоветует?
Я бы проконсультировалась в самом ФСС на этот счет
Консультировались. ((( Они не знают, отписка была. ((( Мрак.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#9[478693] 26 октября 2017, 17:06
Катер,
я бы поступила так:
1) написала письмо работнику с отказом в оплате 1 части б/листа в связи с несвоевременным предоставлением к оплате (ссылочку на статью)
2) оплатила бы 2 б/лист
3) уволила за прогул

Все же, надеюсь, что кто-нибудь еще что посоветует
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#10[478698] 26 октября 2017, 17:20
Но ведь БЛ1 был продлен, и так как БЛ2 открыт в день выписки, то и номер в БЛ1 внесли в день выписки, в мае. То есть, по сути, к предъявлению оба одновременно. Вот.

Напишу еще раз обращение в ФСС. (((

А что мне у них спросить, чтобы они ответили не отпиской?

Например: Прошу вас дать разъяснения о том, как правильно рассчитать пособие по временной нетрудоспособности по листку нетрудоспособности № и №.

Такая формулировка норм?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#11[478703] 26 октября 2017, 17:31
скорее всего: "можем ли мы принять к оплате..."(можно позвонить)
напишите потом чем дело закончилось...интересно...
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#12[478704] 26 октября 2017, 17:37
Я уже писала в ФСС и спрашивала, может ли такое быть. Они сказали - БЛ настоящие, идите в поликлинику.
Мы написали в поликлиники - они сказали, что выдавали такие.
Я потом позвонила в ФСС опять, ни не знали, что делать...
Третий месяц идет, нам никто толком сказать не могут. Теперь я хочу отправить директора на личный прием (я вообще юрист и по совместительству), чтобы они спросил: Прошу вас дать разъяснения можем ли мы принять к оплате листки нетрудоспособности № и №, а также, если можем, разъяснения о том, как правильно рассчитать пособие по временной нетрудоспособности по листкам нетрудоспособности № и №.

Так норм?

А то знаю я их - на один вопрос ответят, остальное замнут.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#13[478722] 27 октября 2017, 16:13
норм. а еще сделать уточнение, т.е. добавить "возместит ли ФСС денежные средства работодателю"?
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#14[478723] 27 октября 2017, 16:24
ОК, спасибо.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.