Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Исчисление срока выплаты отпускных

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Helena
Статус неизвестенHelena
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 106 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 1 −
#1[477582]  23 июня 2017, 7:48
Оценок нет
Добрый день!
Развейте сомнения. Отпускные, как известно, выплачиваются за 3 дня. Как я понимаю, это значит, что между датой выплаты и датой начала отпуска должно быть 3 дня. Т.е., если сотрудник идет в отпуск с 15.06, то отпускные ему должны выплачиваться не позднее 11.06? Ведь если мы их выплатим 10.06, а на карту они придут к вечеру, то срок не будет соблюден? Нигде не могу найти примеры исчисления.
Furiya
Статус неизвестенFuriya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Приморский край
Написал 426 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#2[477583] 23 июня 2017, 8:26
не позднее, чем за три дня http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/a0a891ee650687026ef53d5d1194983419be6793/
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#3[477584] 23 июня 2017, 8:45
Helena писал(а):
Добрый день!
Развейте сомнения. Отпускные, как известно, выплачиваются за 3 дня. Как я понимаю, это значит, что между датой выплаты и датой начала отпуска должно быть 3 дня. Т.е., если сотрудник идет в отпуск с 15.06, то отпускные ему должны выплачиваться не позднее 11.06? Ведь если мы их выплатим 10.06, а на карту они придут к вечеру, то срок не будет соблюден? Нигде не могу найти примеры исчисления.
В смысле? Перечислили 10, и они пришли к вечеру, в чем проблема?
11 июня, к вечеру, если прям точно соблюдать норму, отпускные должны быть на карте работника.
Helena
Статус неизвестенHelena
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#4[477585] 23 июня 2017, 9:17
Аля писал(а):
Helena писал(а):
Добрый день!
Развейте сомнения. Отпускные, как известно, выплачиваются за 3 дня. Как я понимаю, это значит, что между датой выплаты и датой начала отпуска должно быть 3 дня. Т.е., если сотрудник идет в отпуск с 15.06, то отпускные ему должны выплачиваться не позднее 11.06? Ведь если мы их выплатим 10.06, а на карту они придут к вечеру, то срок не будет соблюден? Нигде не могу найти примеры исчисления.
В смысле? Перечислили 10, и они пришли к вечеру, в чем проблема?
11 июня, к вечеру, если прям точно соблюдать норму, отпускные должны быть на карте работника.
Не ту дату написала, не 10, а 12.06. у примеру.
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6782 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 217 −
#5[477601] 26 июня 2017, 14:56
Ст 136 ТК РФ.....Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
считаю, что раньше-можно, позже 3-х дней-не стОит. Прикиньте примерно сколько банк будет "держать "деньги работника, (хотя это проблема банка и работника соответственно, а никак не ваша...это уж так , по доброте душевной..))...вы же со своей стороны должны соблюсти 3-х дневный срок...(по вашим документам деньги должны быть перечислены(именно перечислены, а не получены работником) не позднее 3 х дней до начала отпуска.
Это мое мнение.
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Tasha
Статус неизвестенTasha
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 257 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#6[477613] 27 июня 2017, 10:40
Повторю вопрос Helena: день перечисления считается? Или отсчет 3-х дней идет со следующего дня после перечисления? Где-то читала,что считается.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#7[477614] 27 июня 2017, 11:02
Tasha писал(а):
Повторю вопрос Helena: день перечисления считается? Или отсчет 3-х дней идет со следующего дня после перечисления? Где-то читала,что считается.
Согласно части 9 статьи 136 Трудового кодекса РФ отпускные сотруднику нужно выплатить не позднее чем за три дня до начала отпуска.
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
Tasha
Статус неизвестенTasha
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 257 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#8[477617] 27 июня 2017, 11:44
Татьяна,если считать день перечисления, то и будет за три дня.Вопрос какого момента отсчитывать дни.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#9[477621] 27 июня 2017, 12:32
Tasha писал(а):
Татьяна,если считать день перечисления, то и будет за три дня.Вопрос какого момента отсчитывать дни.
если указано, что деньги должны быть у работника ДО НАЧАЛА отпуска, то что Вы еще хотите?

не позднее трех календарных дней до начала отпуска.

По общему правилу организация обязана выплатить отпускные сотруднику не позднее, чем за три дня до начала отпуска (ч. 9 ст. 136 ТК РФ). При этом в статье 136 Трудового кодекса не уточнено, в каких днях нужно вести отсчет – в календарных или рабочих.

В рассматриваемой ситуации нужно руководствоваться статьей 14 Трудового кодекса РФ. Из положений данной статьи следует, что в случае когда сроки выполнения обязательств по трудовому законодательству не установлены в рабочих днях, их нужно отсчитывать в календарных днях. При этом если окончание срока выпадает именно на нерабочий день, то выплату нужно сделать накануне – в последний рабочий день (ч. 8 ст. 136 ТК РФ). Законодательство также не запрещает выплачивать отпускные и в более ранний срок. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минтруда России от 30 июля 2014 г. № 1693-6-1, а также в письмах Роструда от 30 июля 2014 г. № 1693-6-1, от 22 марта 2012 г. № 428-6-1 и от 21 декабря 2011 г. № 3707-6-1.
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
Tasha
Статус неизвестенTasha
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 257 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#10[477625] 27 июня 2017, 14:56
Нашла вот что
Свиток
Работнику предоставлен отпуск с 30.04.2015. Отпускные выплачены 27.04.2015.
Соблюден ли срок выплаты отпускных?
28 сентября 2015

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Зачислив на счет работника 27.04.2015 сумму отпускных за отпуск, начавшийся 30.04.2015, работодатель не нарушил требования части девятой ст. 136 ТК РФ. Если же выдача денег в рассматриваемой ситуации производилась из кассы и 27.04.2015 при этом являлся для работника выходным днем, то выплату отпускных работодатель должен был произвести заранее - в ближайший рабочий по графику работника день, предшествующий 27.04.2015.

Обоснование вывода:
Оплата отпуска в соответствии с частью девятой ст. 136 ТК РФ производится не позднее чем за три дня до его начала. В законе не уточняется, что эти три дня должны быть рабочими, поэтому допускается выплатить отпускные за 3 календарных дня. В письме Роструда от 30.07.2014 N 1693-6-1 также отмечено, что сроки для оплаты отпуска исчисляются в календарных днях.
Специальных правил исчисления этого срока законодательством не установлено. В связи с этим в правоприменительной практике не сложилось единой позиции по вопросу исчисления срока для оплаты отпуска.
Так, например, из Информации Министерства труда и социальной защиты РФ от 16.06.2014 "О необходимости перерасчета отпускных сумм с учетом изменения среднемесячного числа календарных дней" следует, что специалисты Минтрудсоцзащиты полагают, что течение трехдневного срока начинается на следующий день после оплаты отпуска.
А из приведенного выше письма от 30.07.2014 N 1693-6-1, по нашему мнению, следует, что Роструд придерживается позиции, согласно которой трехдневный срок следует исчислять непосредственно со дня оплаты отпуска (в письме сказано, что выплата отпускных может быть произведена в пятницу (за три дня до начала отпуска), при этом по смыслу разъяснений, содержащихся в нем, речь идет о ситуации, когда отпуск работнику предоставляется в понедельник). Аналогичной позиции придерживаются и другие специалисты (смотрите, например, Вопрос: Известно, что отпускные нужно выплатить за три дня до начала отпуска. Но какие это дни - рабочие или календарные? (Журнал "Зарплата", N 5, май 2015 г.); Вопрос: В какой день должны быть выплачены отпускные, если сам отпуск начинается в понедельник? ("Практический бухгалтерский учет", N 10, октябрь 2014 г.)).
Судебная практика по данному вопросу также не отличается единообразием. Так, одни суды полагают, что день выплаты включается в эти три календарных дня (решение Московского городского суда от 18.02.2014 N 7-764/14, решение Павлово-Посадского городского суда Московской области от 03.09.2012 по делу N 2-1590/2012, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 02.09.2010 N 33-23757, решение Шилкинского районного суда Забайкальского края от 19.10.2012 по делу N 2-843/12), другие - что между датой предоставления отпуска и датой выплаты должно быть не менее трех полных дней (смотрите, например, решение Бежицкого районного суда г. Брянска Брянской области от 20.10.2014 по делу N 2-2266/14, решение Индустриального районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 13.11.2012 по делу N 2-5201/2012).
Со своей стороны, отметим, что в отсутствии специальных правил исчисления срока выплаты отпускных считать, что между датой предоставления отпуска и датой оплаты отпуска должно быть обязательно не менее трех полных дней, нет оснований. Ведь при исчислении сроков, установленных в днях, в расчет не принимается количество часов между началом течения срока и его окончанием (ст. 14 ТК РФ); иначе срок исчислялся бы в сутках, то есть 24-часовыми периодами. При этом законом не установлено, что течение трехдневного срока для оплаты отпуска начинается на следующий после выплаты день. Соответственно, полагаем, что день оплаты отпуска включается в трехдневный срок, установленный частью девятой ст. 136 ТК РФ. Такой вывод подтверждается и тем, что особый порядок исчисления подобных сроков оговаривается законодателем отдельно (как, например, в ст. 80 ТК РФ при исчислении срока предупреждения об увольнении по собственному желанию).
Таким образом, на наш взгляд, зачислив на счет работника 27.04.2015 сумму отпускных за отпуск, начавшийся 30.04.2015, работодатель не нарушил требования части девятой ст. 136 ТК РФ (отметим, что если выдача денег в рассматриваемой ситуации производилась из кассы и 27.04.2015 являлся для работника выходным днем, то работодатель, не рассчитывая на явку работника в выходной день, выплату отпускных должен был произвести заранее - в ближайший рабочий по графику работника день, предшествующий 27.04.2015*(1)).
В заключение обращаем Ваше внимание, что изложенное является нашим экспертным мнением. Не исключено, что по данному вопросу контролирующие органы будут придерживаться иной точки зрения. За официальными разъяснениями работодателю целесообразно обратиться в Роструд по почте (109012, Москва, Биржевая площадь, дом 1) или посредством заполнения специальной формы обращения на официальном сайте ведомства (http://www.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/v-rostrud/).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

9 сентября 2015 г.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/work_law/653763/#ixzz4lCdPSnck
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#11[477630] 28 июня 2017, 7:00
Цитата:
Не исключено, что по данному вопросу контролирующие органы будут придерживаться иной точки зрения. За официальными разъяснениями работодателю целесообразно обратиться в Роструд по почте (
вот для меня эта фраза крайне важна. Лучше себя подстраховать, чем потом пытаться показать написанное экспертное мнение гарантом проверяющему и доказывать, что я не верблюд))). Мы перечисляем заранее не менее чем за 3 дня до начала. У нас работник получает деньги дня на два раньше, чем пошел в отпуск. Зато проблем никаких.
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.